Concordo in pieno con te, Gianni.. :-)

Bella la difesa di Aduc ... mi piace molto quanto scritto nella lettera per la vostra difesa, mi piace molto come è stata scritta ed impostato il concetto di libertà.. Bravi !!!

Forza Aduc.. io sono dalla vostra parte :-)

A titolo esemplificativo:

"A titolo esemplificativo, se negare la verginita' della Madonna e biasimare chi lo crede fosse vilipendere il sentimento religioso, altrettanto offensivo sarebbe allora affermare il dogma dell'immacolata concezione e biasimare coloro che invece sposano, nel loro sentimento a-religioso, il sapere della scienza. "

In questi termini, è affermare il proprio principio, giusto o sbagliato che sia, e non offentede o villipendere nessuno.

Affermare invece che la "COSIDDETTA SIGNORA PORETTI NON FA LA TROIA SOLO PERCHÈ CESSA COME È NON BECCHEREBBE UNA MARCHETTA DA NESSUNO", sarebbe offendere e villipendere l'immagine e la persona della signora Donatella Poretti.

Troppo difficile capire la sottile differenza tra educazione ed oscenità?...
Se occorre posso spiegarmi con maggior dovizia di particolari.

Che dire. Il sequestro è più che legittimo.
Perchè non provate ad offendere maometto o la religione musulmana.
Credo che non ne abbiate il coraggio.
Vegognatevi.
Gianluigi

Purtroppo per noi italiani la libertà ci sarà solo quando al governo ci saranno politici veramente laici.
Finchè una religione od un sentimento religioso fondati su superstizioni ed invenzione dell'uomo saranno considerati dalle leggi una cosa seria da difendere, non ci potrà essere libertà.
Finchè ci saranno disparità di trattamento fra chi paga le tasse e chi è esonerato perchè trattasi di cosa o reddito o proprietà della chiesa, non solo non ci sarà libertà ma una vergognosa disparità di trattamento.
Questa gente che si intromette nella vita degli italiani in tutti i modi, contro la procreazione assistita, contro l'eutanasia, contro l'aborto,contro il controllo delle nascite, contro gli anticoncezionali, contro il divorzio, contro la ricerca sulle cellule staminali, contro la ricerca scientifica che ne mina giorno dopo giorno le loro stupide fondamenta, che si schiera apertamente con una classe politica per fare i propri interessi, e che poi prende dalle tasche degli italiani, di tutti gli italiani, miliardi di euro, poi si sente in diritto di offendersi per quattro stupidate dette o scritte sia pure una bestemmia che al giorno d'oggi non dovrebbere offendere nessuno, ma proprio nessuno, tranne quei bigotti e ipocriti che prima dovrebbero riuscire a vedere e giudicare la sporcizia che c'è in casa loro.
Gianni

Perché si fa della retorica su qualcosa di manifestatamente chiaro?
Perché c'è della ideologia in ballo? Be', siamo in Italia e così è, se vi pare!
Bye.

A me più che una difesa sembra un'ammissione di colpa.
Si può esprimere il dissenso con termini civili e senza insultare nessuno.
Il sopruso nella parola e nei fatti non va mai fatto passare per libertà. Perchè c'è anche la libertà altrui.

Scrivere insulti e bestemmie corrisponde ad esprimere il libero pensiero? Io continuo a credere che una persona sana possa esprimere ben altro.

Insomma, fate più bella figura ammettendo lo schifo che avete consentito di pubblicare online.

Lucio ha centrato la questione.
Non è un problema contestare, ma il rispetto non va mai dimenticato.
Altrimenti non si cerca il confronto ma lo scontro.

Il nocciolo della questione e' l'esercizio del diritto alla libera manifestazione del proprio pensiero.
Se affermo che Biancaneve e' porca dicendo "porca biancaneve" esercito il mio diritto a manifestare un mio pensiero; anche se esposto rozzamente e maleducatamente non vi e' offesa. Chiaramente gli adoratori di Biancaneve si offendono, come io provocatoriamenete affermo che e' una offesa per me vedere la gente seduta sulle sedie, perche' la "seggiola" rappresenta la mia divinita', io essendo adepto alla religione di "seggiuology". Tutto questo lo ritengo assurdo, perche' voi credenti volete imporre cio' che e' offensivo e cio' che e' no. Vivete la vostra fede senza condizionare la societa'.
Per quanto riguarda il tema della maleducazione, sottolineata dai vostri rimproveri rivolti a chi scrive in forma da voi considerata incivile, vi voglio ricordare che questo e' un tema non proprio circoscritto a questo forum, e di poca importanza, ma va oltre e gia' personaggi del 1700, filosofi di allora ne discutevano. Nel forum non si e' creata una mera zuffa fine a se stessa, con pittoresche e folcloristiche parole, ma bensi uno scontro frontale tra due filosofie. Nelle opere di Jean-Jacques Rousseau dove il suo pensiero si trasforma in scritto possiamo ritrovare questa diatriba, egli considerava la buona educazione di una persona, un grave segnale di falsita', cio' derivante da una condizione corrotta della societa' che non permette all'individuo di affidarsi completamente alle proprie sensazioni.
Isaia

Dovremmo a questo punto introdurre il concetto del rispetto. Faccio degli esempi, se faccio una scureggia in un autobus, e' mancanza di rispetto verso gli altri utenti del mezzo pubblico? Se la faccio nella taverna del porto lo' e' meno? o addirittura non lo e' per niente?
Io in un viaggio in Cina ho avuto questa terribile esperienza, in un autobus a Pechino la gente scureggiava liberamente, io piu' schifato che stupito mi domandai se ero finito sull'autobus sbagliato. La mia amica mi spiego' che da quelle parti e' normale. E quindi quale rispetto?
Isaia

Il rispetto e' quel termine che usate per fare i vostri porchi comodi, per schiavizzare la gente a credere nelle novelle della vostra religione, tentando di omogeinizzare le idee della gente ricattandole con il male, le punizioni che Iddio ti infligge, umiliando l'intelligenza dell'uomo, ostacolando la libera ricerca scientifica, boicottando le campagne anti AIDS, vietando l'uso dei preservativi per i nostri figli, con una controInformazione beghina e bigotta, pericolosamente portata avanti in nome della Religione ove amore significa solo procreare, senza rispettare l'amore tra omosessuali e essere ciechi nel vietare il servizio del sacerdozio agli stessi. CRedete credete! Abbiate fede, quante ne volete ma state nel bel mezzo di una zozzeria in contraddizione ogni minuto con se stessa, basta vedere il Vaticano che se il vostro Dio esistesse lo raderebbe al suolo, inqualificabile esempio di ricchezza, falsita' e ostentazione. Nonostante cio' IO credo in Dio voi no! Purtroppo Dio non esiste.
Isaia

No, Pessimista Cosmica, io non ci arrivo proprio!

Una cosa infatti è esprimere "concetti" volgari, impopolari e stupidi, ammesso che ce ne siano. Tutt'altra cosa è vomitare volgarità, sconcezze ed ingiurie solo per il gusto di farlo e prive di concetto alcuno.

Chiaro il "concetto"??????

No, cara Simona, nulla da dire sul tuo scritto... se non l'impressione che ne ho ricavata: Mi sei sembrata molto arrabbiata (per motivi tuoi e che ovviamente rispetto) ed avevi bisogno di sfogarti.

Tutto regolare, è comprensibile.

Non mi sembra che tu abbia aggiunto nulla di nuovo alla massa di proiettili vaganti sparati a caso sull'argomrnto in discussione.

Ciao.

io schiavizzo la gente? accusa lanciata nel mucchio e priva di argomenti.
io pensavo di passare di qua per confrontarmi ed invece mi trovo a leggere solo insulti di chi argomenti non ne ha e spaccia questo come libertà di espressione.

No.. non è chiaro il concetto.. e approffitto per chiedere perchè Enrico Falcinelli non mi ha ancora risposto qui http://www.aduc.it/dyn/dilatua/dila_mostra.php?id=161285

Non avete argomenti ?? .. E' troppo scabroso il contorno con cui l'ho condito il mio ragionamento ??

Lucio, almeno tu, hai qualcosa da dire per quando scritto qui http://www.aduc.it/dyn/dilatua/dila_mostra.php?id=161285 ??

Vi aspetto di la, soprattutto Enrico Falcinelli !!

Ciao Isaia, ti leggo sempre con piacere: li sbugiardi sempre tutti, '''sti conculcati...

Spevenotoso! Si tratta di censura in piena regola, censura dalle motivazioni quanto mai labili ed inconsistenti. L'ennesima prova di quanto la laicita' sia in pericolo in questo paese. La liberta' di parola prevede anche la liberta' di esprimere concetti offensivi, volgari, impopolari e stupidi. Si puo' essere d'accordo o meno sulla mancanza di classe o sull'ignoranza di un affermazione ma e' vitale difendere il diritto alla sua espressione. Proprio non ci arrivate? Proprio non riuscite a capire quanto sia pericoloso confondere la maleducazione con l'illegalita'? Stiamo messi bene...

abbiamo perso il senso della ragione. ma come possiamo pensare che l'insulto libero sia un valore da proteggere?
se non c'è nemmeno rispetto per l'interlocutore il dialogo è già finito.
allora se io credo nel silenzio e nella non-scrittura mi mancate tutti di rispetto? mah!

X Gianluigi: se offendo dio (notare il minuscolo) intendo quello che viene venerato da qualsiasi religione, passata, presente e futura, IGNORANTE!!

Ma questo “di noto”…. qualcuno mi faccia capire….ma chi è?

Me lo chiedo perché non torna qualcosa. E cioè: se chiunque di “noi” cercasse e conservasse immagini pedo-pornografiche sarebbe passibile di severe sanzioni. Sanzioni durissime, durissime perché comunque avere l’immagine di un omicidio non vuol dire essere un assassino, si vedano i vari telegiornali. Ma tant’è, questa è la legge e questa ci teniamo.

Invece lui e tutti i suoi “collaboratori” possono impunemente cercare e tutto il giorno immagini pedo-pornografiche ???!!! E chi glielo ha dato questo permesso, qualcuno sa qualcosa?

Boh! o forse ha escogitato il vecchio trucchetto da prete per poter stare lui e tutta la sua banda in mezzo alla pedo-pornografia, però dalla parte del Bene?
Forse è un virus che ha introiettato la parte di dna che gli interessa e elude gli anticorpi.

Ma quanti preti pederasti ha scoperto ‘sto “di noto” ? nessuno…?

In ogni caso mi sembra un bugiardo, da bravo prete. Dice che si sono” imbattuti” nel Forum Aduc facendo ricerche sugli handicappati…e come ha fatto ad arrivare qui? mettendo come parola di ricerca “handicappati”? ma per favore…, ma chi crede di prendere in giro, le pecorine della chiesa? Ciò per non dire che ha agito su precisa imboccata di questo poveraccio di spirito che ancora si aggira senza dignità su questo forum e per non dire che ha agito con il preciso, vigliacco e illegale intento di diffamare chiunque critichi la sua organizzazione, la chiesa de roma.
Ha estrapolato quattro parole “impicchiamo tutti gli handicappati” per poter avere la scusa di incriminare il forum “ lucio musto, cascioli..” e nascondere le sue vere finalità, ed avere una balla “buona” per farsi pubblicità. Poi , come dice Yates Moretti, si è attaccato, sempre estrapolando qualche parola qua e là, ad un presunto incitamento alla violenza contro i cristiani. Che torbido…! ma i preti sanno che nel torbido si pesca sempre bene

…sempre i soliti i preti, nè ?

… Certo che la Procura di Catania ci fa una figuraccia a seguire le contorsioni mentali del solito “prete sculettante”…

Intanto anche oggi abbiamo notizia del marciume del clero cattolico, ce lo dice Zeffirelli sul corriere on line parlando della propria infanzia:

“ All’oratorio, un frate lo sbaciucchia e lo molesta, come nella Mala educación di Almodovar: «Si rilassò, dopo aver soddisfatto il suo desiderio inconfessato con il semplice contatto del mio corpo...”

Ma quanti preti e frati pederasti ha scoperto ‘sto di noto, eh? Neanche uno? La chiesa e’ piena di pederasti, com’e’ che ‘sto di noto non ne becca a bizzeffe? A me non me la conta.

egregio Lucio Musto,

non è necessaria una legge per quello che chiedi. In molte città del nord è gia una pratica quotidiana e ben consolidata dai "nuovi venuti" e non mi pare di vedere nessun "don" a difenderci.

e il bestemmiatore non è il primo a fare così? inveire inveire e ancora inveire? sì non scappa.. se no come farebbe ad inveire? rimarrebbe ad inveire da solo, poveraccio

I principali bestemmiatori sono i cattolici
che offendono pubblicamente Dio chiamandolo Agnello,

che offendono la sensibilita' religiosa degli Italiani appendendo cadaverini di Dio in ogni edificio pubblico,

che rompono incivilmente i coglioni con le campanacce,

che fanno commercio e spettacolo di acqua di lourdes, di stracci dipinti chiamati "sindone", di ampolle di sangue di gennaro..

Io ci sto: facciamo una legge contro le bestemmie MA CHE VALGA PER TUTTI !!!

Qualche cattolico e' d'accordo?
Certamente no, tutti a blaterare del rispetto che loro per primi non hanno degli altri.
E quindi perche' dovrei averne io di loro?

Prendiamone uno a caso : Lucio Musto.
Invece di parlare senza costrutto dia una definizione di bestemmia e faccia una proposta di regola.
Altrimenti tutto quello che dice lui e tutti i cattolici avra' sempre e soltanto il sapore della fuga e del mantenimento dei loro sordidi interessi.

Vedrete che trovera' la maniera ancora una volta di scappare da questa discussione, lui e tutti i cattolici.

Spero non sia il suo caso, ma solitamente chi non ha niente da dire e sa di essere in torto marcio preferisce fare la sceneggiata alla napoletana: cioe' "si offende, sbraita e infine scappa".
Scommesse?

Ayeye
chi sia ignorante lo lascio giudicare agli altri.
Se sei così coraggioso, come affermi, prova ad insultare esplicitamente, il corano o l'islam
Dubito che tu lo faccia.

Chiarissimo, amico Isaia!

Allora non resta che chiedere all'Onorevole Poretti & C. di presentare una proposta di legge che permetta anche in Italia di scorreggiare negli autobus!
Anzi, facciamo di più!... consentiamo anche di sputarci, negli autobus, cacarci e fare la pipì sugli altri passeggeri alzando la gamba... solo i maschietti però!. Per le femminucce facciamo un trespolo rialzato come quello del bigliettatio!

E gielo facciamo vedere noi, ai cinesi, chi è più civile!

Adesso bestemmiare pubblicamente, offendere chi la pensa diversamente, scrivere oscenità e volgarità di ogni genere sarebbe manifestare il libero pensiero?
Ma siamo davvero diventati matti? Oppure abbiamo smarrito, ammesso che ci sia stato, il senso dell'educazione e del rispetto.
Con quale faccia questi deputati affermano certe cose? E sarebbero i rappresentati delle istituzioni? Bella roba!

X Criticon

Nessun commento, naturalmente, sui costumi dei suoi concittadini.

Spero solo che l’uso non si diffonda dalle mie parti: non lo gradirei.

Nemmeno poi mi sentirei più libero ma, immagino, semplicemente più puzzolente!

Forse per molti non e' facile apprezzare la gravita' del "sequestro preventivo". Sull'opportunita' di bestemmiare, tutti possiamo esprimere opinioni, ed eventualmente assumersi le proprie responsabilita' in sede giudiziale. Ma il sequestro di un organo di stampa, fra l'altro preventivo, e' altra cosa. Lo dico a coloro che difendono il sequestro, in quanto questo -ricordiamolo- e' anche lo strumento attraverso il quale si sono mantenuti al potere regimi che mettevano al bando le religioni. O basti pensare alle sentenze di tribunali in altri Paesi contro autori che ironizzavano sulla religione islamica.
Nessuno mette in discussione che vi possano essere denunce ed eventualmente processi per chi vilipende la religione. Ma questo non ha niente a che fare con la liberta' di stampa, difesa dalla Costituzione anche nel caso di vilipendio alla religione.
Un altro paio di appunti:
1.I censurati non sono solo quelli che a detta del pm di Catania "vilipendono", ma anche tutti voi che avete espresso posizioni diverse e opposte in quei due forum ora sequestrati.
2.Chi ha inviato gli interventi censurati e chi li ha pubblicati (la nostra associazione), rischiano fino a due anni di carcere. Davvero e' questo che si vuole?

Personalmente, e la mia identità è facilmente verificabile, non ho alcuna preoccupazione a rispondere delle mie affermazioni, espressioni ed idee di fronte a qualunque corte ritenesse ciò utile.

Pronto, ove occorresse, ad assumerne ogni responsabilità

Chi poi censurato, e chi sbuggiardato, è tutto da verificare in sede giudiziaria; in fondo leggi e tribunali servono proprio a questo. A difendere il buon diritto di tutti, in democrazia.

(Ma siamo ancora in democrazia?)

Non è stato sequestrato un organo di stampa ma solo un tema di discussione.
Gli altri dove venivano espresse anche opinioni forti sono ancora lì. Non vedo perchè vi ostiniate a difendere la libertà di insulto gratuito, credo ci siano persone più meritevoli della vostra tutela.
Secondo me non era nemmeno il caso di arrivare a tanto, quei temi andavano semplicemente cancellati da voi perchè sono un insulto all'intelligenza umana.

Lucio che significa per te Democrazia ??

Tu sai che tale termine nasce nell'antica Grecia ??

Dal sito di Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Democrazia):

"Nella democrazia diretta il potere è amministrato direttamente dal popolo, come avveniva nell'antica Grecia, dove i cittadini si riunivano nell'agorà (piazza)."

Nei giorni nostri, con l'evoluzione tecnologica di internet, quella piazza, quell'agorà, potrebbe essersi trasformata (in modo naturale) nei vari forum di discussione come per l'appunto il Forum dell'Aduc dove il popolo parla e si esprime liberamente ??

Sempre dal sito di Wikipedia (enciclopedia libera) http://it.wikipedia.org/wiki/Democrazia .. continua a dare la definizione di Democrazia un pò più moderna e più attuale:

"Nella democrazia indiretta il potere è amministrato da rappresentanti del popolo (il parlamento). L'Italia è una repubblica parlamentare (quindi a democrazia indiretta) che usa come unici strumenti di democrazia diretta il referendum e l'iniziativa popolare."

Quindi qual'è la differenza di quello che c'era prima (nell'antica grecia) alla nascita di tale termine, da quella che è divenuta dopo ??

La manipolazione di pochi sui molti !!

Vedi caro Lucio, nel grande cosmo universale degli uomini (e animali) nessuno è escluso.. tutti siamo importanti e tutti siamo liberi di esprimerci come meglio sappiamo fare .. c'è chi usa termini forti e aggrssivi e c'è chi usa termini garbati e gentili, ma tutti siamo uguali e tutti siamo liberi di esprimeci come meglio crediamo.

Quel'è la differenza tra l'uomo e l'animale ?? .. Nessuna !! Tutti pesiamo 2 grammi !!

Ognuno di noi fa parte di un tassellino a completare il tutto .. ed aggredire un qualsiasi tassellino che ci disturba privandogli dei suoi spazi di pensiero perchè non sono concordi con i nostri spazi mentali significa fare del danno a noi stessi senza rendersene conto.. significa arrecare danno al completamento di quel concetto universale che tu chiami e definisci DIO..

.. e se continui a procedere nel non capire il vero senso di Democrazia e libertà di pensiero, significa solo che sei in processo di appesantire quei due grammi .. non so se sono riuscita a spiegarmi .. come sempre sono al lavoro e furtivamente scrivo i miei pensieri concentrandosi in sintesi che spero di aver concatenato bene.. e come sempre non ho mai il tempo di rileggere una seconda volta per correggere eventuali castronate..

Ciao e alla prossima

------------

ps comunque tu e Falcinelli, nelle vostre ultime risposte, rivolte a me, mi sembra che mi avete evitato apposta .. sono state piccole carezze affettuose che apprezzo molto e accetto volentieri... però non mi smuovo dalle mie idee e prendo le difese l'Aduc in questa sua piccola rivendicazione sul libero pensiero.

Forza Aduc io sono con voi !!