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31 luglio 2012 3:53 - SCARLETTE
abbiamo una situazione da terzo mondo all'interno delle carceri, una giustizia "inbalsamata", politici stupidi se non corrotti che invece di pensare a politiche educative non trovano niente di meglio che continuare nella repressione. Anche gli asini riescono a comprendere la differenza tra l'uso di cannabis ed altre droghe, tanto che per la prima non vi può essere nessun trattamento riabilitativo non essendoci assuefazione. Ciò può far supporre che Giovanardi ed altri compagni di combricola abbiano altri interessi non ben esplicitati, se la logica ha ancora un valore
30 luglio 2012 14:27 - Nick
Fanno più effetto gateway le brutte facce e le bugie del dpa e di tutta la cricca proibizionista che la cannabis, su questo non ci piove.
29 luglio 2012 1:40 - shugar
Il "non tollero" scritto dallo scrivente nel post precedente e' inteso come pensiero - sentire personale in rispetto della Legge e democrazia di maggioranza, ma visto come disappunto profondo personale.

Lo scrivente si scusa degli errori scritti di grammatica nel post precedente ma non del pensiero scritto nel 1^ post in risposta al gateway di Misticus.

N.B. I post dello scrivente vengano visti come pensiero di un libero cittadino espressosi democraticamente e non come incitamento all'uso di sostanze illegali o alcool sempre dannosi per la salute e sanzionati dalla Legge.
28 luglio 2012 23:55 - shugar
Poi a me danno estremamente fastidio coloro che su questa disgraziata situazione, su queste anime ci fanno politica e soldi mettendoci di mezzo non la ragione ma ideologie dannosissime (persecuzione penale, marginalizzazione, stigmatizzazione, annientamento morale e personale, carcere a chi sfortunato ci casca come consumatore) invece che il pragmatismo ed e' proprio una cosa che trovo abominevole, schifosissima.

Invece capisco chi educa, mette in guardia e qualora capiti (come fanno in Germania e Svizzera, Olanda e Belgio) che uno purtroppo ci caschi gli diano l'opportunita della comunita' di recupero (solo pero' per sostanze che rendono dipendenti veramente) e qualora non c'e' la faccia ad uscire neanche cosi meglio glie la dia lo stato (in ambienti asettici e gestiti da medici) come nei stati succitati, la diamorfina o il metadone, onde evitare che queste anime perdute debbano crepare per overdose o dose all'antraco o altro o di epatite ed aids ed epatite contagiando altri o debbano spaccare le teste delle vecchiette nel loro delirio o rubare o vendere il sedere, capisci.

Cosa costa di meno ad uno stato, tutto questo danno sociale appena citato o la "sala asettica con il medico e la sostanza di stato data ivi al dipendente resistente", ideologie a parte, rassicurati, i stati sopra citati hanno fatto prevalere la ragione ed il pragmatismo non le ideologie, che uccidono piu' di tutto il ressto alla fine a mio avviso.

Poi rispetto l'opignione di ogniuno ma non di prepotenti (anche se in una democrazia ci si deve rassegnare alla ragione democratica di maggioranza) che credono di avere la ragiona data da chissa' quale credo, ideologia o denaro, lo trovo ripugnante, anche se non ci posso fare niente e debbo accettare (questa e' la democrazia).

Almeno credo viviamo in uno stato ove si puo' liberamente esprimere il proprio pensiero, grazie
28 luglio 2012 23:36 - shugar
X Misticus.

Non ti posso dare torto se scrivi che tutti i tuoi sfortunatissimi amici che si fanno di ero consumavano prima anche cannabis, sai io non sono un sapientone, saro' un dilettante, ma una cosa capisco certamente.

E cioe' che i tuoi amici, chi in una maniera o nell'altra, credo, o mi sbaglio(?), magari hanno fumato prima sigarette, poi hanno anche bevuto alcool, preso cannabis e poi hanno forse preso lsd o un'altra combinazione delle cosiddete sostanze (che chiamano precursori, che per me non si dovrebbero chiamare cosi') per arrivare all'eroina come c'e' anche chi ognitanto inizia direttamente con gli oppiacei.

Il fatto e' certamente che se c'e' un mercato illegale e qui non si discute (il mercato c'e' ed e' estremamente prospero purtroppo), il quale offre a delle anime smarrite, ok, tutte queste sostanze assieme attraverso degli hotspot, chi ne vuole disgraziatamente fare uso, ha l'imbarazzo della scelta indistintamente dal tipo di sostanza con cui iniziare, nel senso che c'e' anche tantissima gente che non fuma ma prende cocaina o sostanze sintetiche, eccitanti, per poi passare all'antagonista eroina per forza di cose (polidipendenza).

Per questo in olanda hanno tollerato e continuano a tollerare per la loro gioventu' qualora voglia provare, per esempio di assumere la cannabis in un ambiente (coffeeshop) completamente distaccato dalle altre sostanze, almeno in questi locali, poi sulla strada e' un'altra cosa.

Certo e' che ci sara' sempre colui, poveretto, perche' la maggior parte sono anime gia' segnate queste, che o dalla sigaretta, o dalla cannabis o dall'alcool o dalla cocaina o dalla roba sintetica passano all'eroina o a volte, piu' raramente iniziano direttamente con tale sostanza.

Questo io ho capito, il gateway (ovvero la corsia induttrice all'ero) per me non esiste, ma vi e' una concausa di fattori a volte piu' o meno complessi, ma soprattutto soggettivi, che portano o possono portare all'uso dell'ero, ma non e' la causa la cannabis o l'alcool o le sigarette, capisci!?, lo e' il fattore umano innanzitutto e gli hotspot che offrono tutte le sostanze contemporaneamente assieme!!!
28 luglio 2012 21:25 - Misticus
Io Non ci capisco niente di queste robe e dei tuoi numeri ma tutti i miei amici che adesso si fanno di eroina sono partiti con le canne. Io però non mi sono mai fatto di eroina perchè per me è schifo. Ho visto gente farsi le canne tutta la vita ma cosa vuol dire gateway? Comunque tutti questi scienziati farebbero bene a farsi in giro nei Sert prima di scrivere certe stronzate. Certa gente si fa le canne e poi gli viene voglia di farsi di eroina.
28 luglio 2012 17:38 - shugar
X Misticus.

Sei grande, ma ti sei dimenticato di citare l'alccol che causa senza contare l'effetto gateway da solo circa 40.000 morti l'anno in Italia.

Se poi teniamo conto che abbiamo circa 5.000.000 di consumatori di cannabis abituali o meno, i morti per eroina (neanche mille l'anno in Italia) secondo gateway dovrebbero essere pertanto molti ma molti di piu', come riesci a spiegare questa inspiegabile massiccia discrepanza
28 luglio 2012 16:43 - Misticus
Lo sanno tutti ma sul blog di mixdown ho trovato questo commento "Studio del cazzo. Non tiene conto minimamente dei fattori neurobiologici di vulnerabilità individuale che determinano rischi altamente differenziati tra i soggetti e neppure della sensibilizzazione cerebrale che da la cannabis nel cervello degli adolescenti predisponendoli al futuro uso di eroina. Chi l'ha fatto è un incompetente e un dilettante in materia dei meccanismi fisiopatologici che generano la dipendenza e i percorsi evolutivi. Ci sono studi anche su modelli animali che dimostrano questo. Ci sono anche studi molto più solidi ed affidabili sul ruolo gateway della cannabis che dicono esattamente il contrario di questi ricercatori della domenica. Basta avere voglia di cercarli  su Pub Med  e leggerli. In altre parole è il tipico imbroglio matematico di chi vuole dimostrare che la cannabis è innocua e fa bene alla salute per portare acqua sporca al mulino della legalizzazione.  Un bel esempio di distorsione scientifica ad alto livello che fa proprio onore all'università di Tor vergata."
27 luglio 2012 12:23 - chinaski
Come se servissero degli studi per scoprire L'ACQUA CALDA!
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