Pfui!, aggiungerei all'elenco delle bufale recenti anche la SOCIAL CARD ^__^

x pfui

ti dò atto che sei bene informato sui meandri della P.A., però sarebbe bene in futuro darci per qualsiasi problema una visione di tutto l'insieme.

Per cui, diamo pure dell'ignorante a Brunetta, ma affermare, per quanto attiene il certificato antimafia, 'quindi la ditta non deve produrre un bel niente (DL 74/2001, art 4 c.13)' per poi dirci che di fatto il certicato va presentato a causa di enti pubblici indolenti...
beh a me pare che non ci si debba comportare come quell'ateo che sosteneva di essete tale in quanto la Bibbia sosteneva l'inesistenza di Dio.
L'ateo non diceva il falso in quanto nella Bibbia c'è scritto: Dio non esiste.
Solo che citava solo uno spezzone della frase che completa diceva; Dio non esiste, dice lo stolto.

Ma ancora credete alla favola dell'informatizzazione della PA?
Ma avete idea di quanti milioni di € sono stati spesi per la Carta d'Identità Digitale, per la Carta Nazionale dei Servizi, per il SISTRI, per gli innumerevoli progetti di E-Government, per gli innumerevoli e vergognosi siti web, per l'agenzia AIPA poi diventata CNIPA e infine DIGIT@PA, e per i vari loghi che Brunetta presenta ogni sera in tv?
Con quali vantaggi per cittadini e imprese? (salvo le solite ditte appaltatrici...)?

"(...) anzi, potrebbe essere controproducente all'esercizio del potere vessatorio sui cittadini."
Esatto e non dimentichiamo, sarebbe controproducente perché non potrebbe più piazzare parenti, amici e parenti di amici in posti statali sostanzialmente inutili, quindi di tutto riposo, pur se pagati...
Anche questo è potere!

rettifico, non MENZIONI ma MENZIONO. Sono io che scrivo.

Ancora a chiedersi cosa fa Brunetta? Tante chiacchere.
Per l'ennesima volta menzioni il caso di postacertificata.gov.it che, SECONDO LUI, avrebbe dovuto snellire i rapporti del cittadino con la pubblica amministrazione.

PECCATO CHE POCHISSIMI UFFICI (almeno a livello comunale) si siano dotati della LORO casella di posta.
A cosa serve a Roma se la casella ce l'ha solo il sindaco ed il dirigente anagrafe?
A cosa serve a Tivoli se la casella ce l'ha solo la direzione amministrativa?

e chissà quanti altri comuni sono nella stessa situazione.

Certificati antimafia: sarà anche vero che le PA dovrebbero procurarseli, che c'è l'autocertificazione, che il certificato della Camera di Commercio dovrebbe essere "equiparato alle comunicazioni... delle Prefetture", ma sta di fatto che anche se è già così le PA te lo chiedono lo stesso. E se una PA te lo chiede (all'azienda) tu cosa fai? Pesti i piedi oppure, siccome hai bisogno di un finanziamento, eviti di piantare grane, intentare cause e tirare così avanti per mesi/anni? Lo richiedi alla Prefettura e basta... peccato che poi ci vogliono mesi perchè ti venga rilasciato (forse se sei mafioso te lo procuri prima)!
Per questo Brunetta non solleva una cosa inutile, anche se dovrebbe solo fare in modo che la PA rispetti le leggi!

x ennio:
lo so, è una prassi disgustosa e molto diffusa, come per il durc.

Purtroppo, chi conosce la p.a., in particolare gli enti locali (io ci ho lavorato qualche anno), sa bene che l'attività degli uffici è in buona parte rivolta a controlli, trasmissioni, rendicontazioni tutte ad uso interno dei livelli superiori della p.a. stessa.

Solo una piccola parte del lavoro è destinata a produrre il servizio ai cittadini.

Se poi aggiungiamo che:
- gli amministratori non hanno la minima capacità (né la volontà) di pianificare obiettivi a medio termine;
- segretari e direttori generali sono "notai" per formazione e metodo, non manager;
- la dirigenza è spesso deresponsabilizzata, di risponde a logiche di partito e non è all'altezza dei compiti assegnati;
- l'organizzazione del lavoro è "spontanea" e artigianale;
- buona parte del personale impiegatizio è vecchio di età, formazione, cultura;
- leggi e circolari sono fatte per creare castelli di carta;
- manca una cultura della qualità del servizio...

...possiamo sperare solo in quei (pochi?) dipendenti volenterosi che "tirano innanzi" e si sobbarcano anche il lavoro di capi incapaci e ben retribuiti e di colleghi fancazzisti. Naturalmente sotto gli strali del Brunettino, che pensa solo a colpire nel mucchio.

Ma così si va diritti in Grecia.

Un giorno incontrai in una assemblea generale uno di questi megapapaveri da 170.000 euro/anno e provai a chiedergli se non fosse mai possibile che un giorno i soldi che la pubblica amministrazione può utilizzare vengano caricata su una carta di credito nominativa e che senza alcun impedimento i soldi si possa spendere liberamente. Se che gestisce questa carta fa qualcosa di illegale viene licenziato.
Questo signore non mi ha neppure risposto ed in un secondo tempo al mio supeioe chiese se ero normale. Questa è la pubblica amministrazione!!

x pfui!

Ringrazio per l'attenzione e devo concludere che Brunetta è uno dei tantissimi che in alto loco ignora che i certificati, o almeno quello antimafia, non si devono produrre.

Alcune dichiarazioni dei detrattori di Brunetta.

Maroni «Indispensabili per combattere la criminalità».
Fini: «Persa occasione per stare zitto»
Michele Ventura -vicepresidente dei deputati democratici - «Ecco le idee dell'esecutivo Berlusconi per la crescita: meno legalità per tutti».
Emanuele Fiano, responsabile Sicurezza deil Pd. «Il ministro propone ora per lo sviluppo del Paese una semplificazione che rischia di indebolire i presidi antimafia di cui ci siamo dotati in questi anni».

Osservate: nessuno ha detto a Brunetta che la semplificazione, almeno per il certificato antimafia, era cosa già fatta.

Certo pfui! avrà ragione, ma le aziende come si comportano ?

Per esempio prendiamo i regolamenti vigenti in Emilia Romagna per la concessione di contributi alle imprese.

'In linea generale la richiesta, all’autorità competente, del certificato antimafia viene effettuata direttamente dalla Regione. Tuttavia, al fine di favorire lo snellimento delle procedure di erogazione del contributo la certificazione antimafia, ai sensi dell’art. 10, comma 6 del D.P.R. 3 giugno 1998, n. 252, può essere richiesta all’autorità competente direttamente dai beneficiari del contributo (scelta consigliata), utilizzando il modulo predisposto dalla Regione, a cui dovrà essere allegato, in duplice fotocopia, il certificato di iscrizione presso la C.C.I.A.A. di data non anteriore a 6 mesi e comunque aggiornato, corredato dell’apposita dicitura antimafia.'

Ricapitolando: per il certificato antimafia l'Ente pubblico dovrebbe arrangiarsi, ma lo stesso ente pubblico, lanciando un messaggio perentorio e incredibile: scelta consigliata, suggerisce alle imprese di procurarselo.

Domanda: se pfui fosse a capo di un'azienda che lavora per la Regione Emilia-Romagna e dovesse riscuotere dei quattrini, il certificato antimafia corre a procurarselo oppure lascia che sia l'ente pubblico a richiederlo?

Caro pfui!... questa Italia è assai complicata ....

@ennio4531:
traduco in italiano l'articolo citato nel mio post precedente:
"La certificazione antimafia è acquisita d'ufficio dalla pubblica amministrazione tramite collegamento telematico alle procure".

@ennio4531:

"(...) Le stazioni appaltanti (...) acquisiscono d'ufficio, anche per via telematica (...) la prescritta documentazione circa la sussistenza delle cause di decadenza, sospensione o divieto previste dall'articolo 10 della legge 31 maggio 1965, n. 575, e successive modificazioni."
(art.4 c.13 del DL70/2011 come modificato dalla L106/2011)

Non mi stupisco che una ditta non conosca la legge, visto il bailamme normativo italiota.
E nemmeno mi stupisco, ormai, che la conosca Brunetta...

Caro pfui,

ringrazio per l'informazione.

Ma allora, quando Brunetta ha detto quello che ha detto e, a dritta e manca, l'hanno massacrato evidentemente dobbiamo concludere che tutti i detrattori di Brunetta, ignorando quello che tu affermi essere vero, sono allo stesso livello di Brunetta e cioè non sanno che le imprese non devono presentare il certificato antimafia ?

Giusto ?

Brunetta vuole snellire la P.A.?

Forse è meglio che spieghi cosa è costretto a fare un impiegato pubblico per comprare un bene: così tutti capiranno quanto sia assurdo il castello di regole che si applicano nella pubblica ammministrazione e che l'unica conseguenza è una estrema lentezza nel conseguire risultati semplici per qualsiasi privato.

La procedura semplicifata (!) per l'acquisto di beni in economia sotto 40.000 euro consiste in:

1) scrivere una determinazione dirigenziale per mettere nero su bianco che occorre fare l'acquisto, esplicitando i motivi
2) aspettare che il dirigente la firmi
3) richiedere all'AVCP il codice CIG per la tracciabilità dei flussi finanziari, da indicare in tutti i documenti successivi
4) richiedere almeno cinque preventivi a ditte diverse, citando il CIG nella richiesta
5) richiedere telematicamente il DURC di ogni ditta per verificare il versamento dei contributi
6) scrivere un verbale di aggiudicazione nel quale si indicano i criteri adottati e si evidenzia che le ditte hanno i requisiti di affidabilità ecc.ecc.
7) comunicare alla ditta l'aggiudicazione
8) ORDINARE LA MERCE
9) all'arrivo della merce, controllare la qualità e scrivere il verbale di collaudo.
10) all'arrivo della fattura, richiedere alla ditta i dati bancari con l'elenco dei soggetti abilitati a operare sul c/c e le copie dei loro documento d'identità
11) controllare che il pagamento non debba essere sospeso perché la ditta ha pendenze fiscali
12) se tutto è ok, preparare l'atto per la liquidazione
13) portarlo alla firma del dirigente
14) trasmetterlo ai servizi finanziari
15) i servizi finanziari attestano la correttezza di impegno e liquidazione
16) il mandato va al tesoriere (banca)
17) la banca paga la fattura (con spese al beneficiario...).

E questa è la procedura semplificata...
Dalla decisione dell'acquisto al pagamento possono passare MESI! E' chiaro che così tutti gli impiegati sembrano fannulloni!

@ennio4531

L'intervento di Ennio dimostra che Brunetta, quando parla, fa solo danni.

Il certificato antimafia E' GIA' richiesto d'ufficio dalle P.A. alla Prefettura quando una ditta vince un appalto, quindi la ditta non deve produrre un bel niente (DL 74/2001, art 4 c.13).

E negli altri casi in cui è richiesta, si può sempre produrre la dichiarazione sostitutiva DA BEN 11 ANNI (DPR 445/2000)!!!

Ma forse queste leggi Brunetta non le conosce...
(...e nemmeno quelle sul DURC, visto che non sa che il DURC è richiesto direttamente in via telematica dalle P.A. agli enti certificatori...)

Quando si parla di semplificazione amministrativa, il nostro Mastrantoni, come su altri argomenti, si mantiene sul generico ovvero ... chiacchiere.

Perchè non propone poche cose, ma concrete, su che cosa fare ?

Per esempio, il certificato antimafia ha da essere prodotto dall'impresa oppure dovrebbe essere la pubblica amministrazione ad arrangiarsi ?

in italia la rivoluzione? l'unica rivoluzione che si fa è quella finta dei bussolotti delle estrazioni dell'8!!!!!!!

C'e' solo un modo per semplificare le pratiche burocratiche: eliminare tutti gli inutili, dannosi e nocivi grassatori che siedono negli uffici chiamati: "UFFICIO IMPICCIAMENTO PRATICHE SEMPLICI".Cosa che, purtroppo, a meno di una bella rivoluzione, non avverra' MAI.