Una precisazione.
Rileggendo ciò che ho scritto sono stato poco chiaro nell'ultima parte.
Volevo dire questo: sicuramente è molto meglio il comportamento delle banche che vendono schifezze piuttosto del mio che ai clienti spiego tutto,dai costi ai caricamenti e a chi me lo chiede spiego anche quanto guadagno...
So che ci sono colleghi "meno trasparenti" di me...ma questo non è un problema mio, perchè nel mio lavoro le cazzate si pagano alla velocità della luce; se mi comporto in modo onesto(come ho sempre fatto e farò sempre) dormirò sonni tranquilli e andrò sempre in giro a testa alta...
Saluti

Per il signor Gianni.
Mangiapane a tradimento, nascondiamo i costi, promettiamo fortune, imbroglioni...
Non ci dobbiamo presentare alla sua porta perchè lei ci prenderebbe a calci nel culo, perchè è quello che meritiamo...
Oh...però attenzione, perchè, come dice lei al signor Lucenti, "se siete persone serie ed oneste non avete nulla da temere"...
Purtroppo le persone disoneste ci sono dappertutto e purtroppo ci sono anche in mezzo a noi; se però il mio meccanico mi ripara l'auto e mi frega, sicuramente non dico a tutti i meccanici di non farsi più vedere alla mia porta...se ho le competenze necessarie, mi riparo la macchina da solo, altrimenti la porto da un altro meccanico...
Come dice giustamente pf.fin, chi ha le competenze non ha bisogno di un pf o di un CI;se non ha le competenze è destinato a fare danni enormi ai suoi soldi, un pò come se io mi mettessi a riparare la mia macchina!!!
Di pf onesti ce ne sono tanti(sicuramente la maggioranza) ed io sono sicuro di essere uno di questi; c'è soltanto un problema...se mi presento davanti alla sua porta mi prende a calci nel culo, quindi vado da chi ascolta e da chi ha la mente un pò più aperta della sua...
Noi siamo sanguisughe e altre cose del genere...io mi vanto di non aver mai venduto un'obbligazione argentina, parmalat, cirio o altra spazzatura del genere, come hanno fatto tante volte le banche, che prestavano soldi alla Parmalat da un lato e dall'altro vendevano i debiti Parmalat(le obbligazioni) ai loro clienti...
Molto meglio vendere schifezze che vendere un prodotto di cui ai miei clienti spieghi tutto, dai caricamenti ai costi e a chi lo vuol sapere dico anche quanto ci guadagno io...
Buona giornata signor Gianni e vada in Banca tranquillo...la tratteranno con i guanti di velluto...

Sig. Lucenti innanzitutto un saluto cordiale,
- 3d è l'abbreviazione di "thread" per noi italiani "filetto"...
- il "filetto" è da intendersi come la sequenza dei post in un forum
- la sequenza inizia con il primo post, il topic (il soggetto) a cui seguono i vari reply (risposte)
Un riferimento web che uso spesso è http://it.wikipedia.org/wiki/Forum

Saluti.

abbia pazienza il signor pf.fin se faccio una domanda ingenua: cosa vuol dire 3d?
credo di aver capito cos'è, ma non so perchè si chiami così.
grazie

Avrei preferito una risposta del sig. Mastrantoni ed è arrivata quella di Gianni...

Gentile sig. Gianni,
dai toni dei tuoi interventi o hai preso qualche sonora fregatura (ed in tal caso l'astio è giustificato) o non hai nulla meglio da fare (in tal caso potresti andarlo a fare da qualche altra parte).

Nessuno pretende che si prenda fregature senza lamentarsene...

Il problema è di altra natura...per quello che riguarda i propri risparmi...
- se si è in grado di fare da soli da non c'è una sola ragione per cui occorre rivolgersi ad un PF o ad un CI...
- se non si è in grado di fare da soli si possono percorrere due strade:
1) ci si rivolge ad un PF, il quale consiglierà/venderà solo i prodotti che la sua banca gli mette a disposizione...
2) ci si rivolge ad un CI, il quale consiglierà su tutti i prodotti investibili..
Nel primo caso il compenso del PF è inglobato nel costo dei prodotti, nel secondo si pagherà una parcella per il lavoro svolto...

Certo che occorre cautela nello scegliere un "valido interlocutore"... e piuttosto che lanciarsi in sterili e stupide litanie di insulti e lamenti forse è più opportuno discutere serenamente, così che se qualche risparmiatore legge il forum magari trova qualcosa di interessante...

E' curioso notare che l'astio verso i PF è superiore a quello verso le banche (nonostante i danni maggiori li abbiano fatti le banche...), per non parlare di come siano aumentati di numero i CI dopo il triennio 2000-2003...e spesso si tratta di ex PF che si sono riciclati...e che hanno lo stesso atteggiamento che in genere hanno gli ex-fumatori verso i fumatori...

Con questo non sto dicendo che TUTTI i CI sono solo "ex riciclati" come non sto dicendo che TUTTI i PF sono "validi".

Quindi, caro Gianni, continua pure ad informare la gente del pericolo a cui va incontro nell'avere a che fare con i PF....mi piacerebbe che lo andassi a dire a qualche mio cliente....

Ciao

Gentile sig. pf.fin,
di inutili ci siete solo voi promotori-venditori di fumo.
Scusi per la litigiosità ma non ci siamo ancora abituati a prenderlo nel culo in silenzio.
E per quanto possibile farò di tutto per informare la gente del pericolo che corrono a intraprendere un rapporto con voi piazzisti-venditori porta a porta.

x Lucenti:
Se lei è una persona seria ed onesta non ha nulla da temere.

Gentile sig. Mastrantoni,
leggo oggi per la 1° volta questo 3d che mi era sfuggito...le confesso che, pur apprezzando le iniziative dell'Aduc anche se a volte un pò di parte ed esagerate, il tema riportato nel 3d è alqunto di dubbio gusto nei toni, ed inoltre abbastanza inutile al semplice risparmiatore...è molto meglio il vs. decalogo per l'investitore.

Mi viene il dubbio che essendo datato 10/03/2004 questo 3d si figlio di qualche intervento fuori luogo o di qualche situazione particolare dell'epoca, sbaglio ?

Lo so che va di moda "sparlare dei PF" anche a sproposito, io personalmente ritengo che l'appartenenza ad una categoria non sia sufficiente ad inquadrare un operatore professionale...

Diventa poi naturale che si innalzi il livello di litigiosità ed anche quello di stupidità di alcuni interventi...con l'unico risultato che il 3d (non solo questo) viene sistematicamente disertato dai risparmiatori...

Un saluto.

no, signor gianni, non è vero.
lei generalizza e fa male.
se un medico l'ha curata male lei non dovrebbe accusare la categoria, ma quel medico.
ma siamo in democrazia, lo può fare.
non c'è bisogno di collegare il cervello, la lingua va anche da sola.............

weee branco di sanguisughe!
Cosa si è detto di tanto offensivo?
Mangiapane a tradimento! Ecco sosa siete voi promotori.
Non è vero che promettete fortune ma pensando alla vostra?
Non è vero che cercate di nascondere i costi, i caricamenti e quantaltro rende vano l'investimento che propinate?
Andate a vendere enciclopedie branco di imbroglioni!
Che non vi capiti neanche per sbaglio di bussare alla mia porta perchè vi faccio fare le scale tutte in una volta!
Ecco cosa deve fare il risparmiatore: Prendervi a calci nel culo!

mi sembra che questo argomento sia stato posto male e condotto peggio.
ci si può spiegare e puntualizzare senza offendere o cercare di farlo e si può stilare un decalogo esprimendosi con maggior attenzione, o rispondere in modo più corretto.
D'altra parte il D'Orta non è nuovo all'aggressione a sangue freddo, figuriamoci se attizzato........
Non mi pare serio continuare a proporre i pf come avvoltoi e come colombe i cfi.
Che i contratti vadano letti in pace e senza fiato sul collo è sacrosanto, che non si debba credere a "promesse mirabolanti" anche; ma è sciocco scrivere che "se cosi' fosse il promotore non starebbe a casa del consumatore ma alle Maldive, sotto una palma"
le buone ragioni si espongono senza gridare e senza insultare, e senza allusioni insensate; ma forse non tutti i pf o i cfi sono uguali.............

E' normale, normalissimo che le informazioni pubblicate suscitino un putiferio, diffamazione e insulti.
Mi sorprendo anzi che questo sito esista, che non sia stato ancora pagato qualche hacker (o meglio cracker) per causare danni e metterlo a tacere.
Ma la gente che lo legge credo abbia sufficienti doti critiche per fare le proprie scelte, se non in modo "giuto" in assoluto, almeno MOLTO più consapevoli.
E' un mondo di piranha purtroppo, ma la gente sveglia speriamo sappia diffondere il verbo.

Aduc, confidiamo in te.

x people:

ti informo che il post di apertura era mooooooolto errato.... e questo perche evidentemente vogliono intraprendere un discorso senza neppure informarsi sulla normativa vigente... a casa mia si chiama IGNORANZA... non sono io che insulto....
e poi se leggi il mio ultimo post ti rendi conto di come vengono trattati.... non ho mai scritto che voglio truffarvi e prendervi per il culo....

Enzo vedo che offendi l'amico D'orta .... mah!
ma porca puttana, ma noi, vostri clienti che siamo dei coglioni da truffare e poi da prendere per il culo?
Cmq se ti diverte continua pure

"IMPARA..."

Grazie per avermi indicato la strada per abbeverarmi alla fonte della vera Sapienza......

.....ma allora com'è, con tutta questa Sapienza e "professionalità", in Italia che ci sono circa 15 milioni di investitori in perdita, di cui un numero abnorme proprio con Banca121, e mica solo con i prodotti sotto inchiesta (anche i fondi ed il resto sono quello che sono)?

"Professionalità" è un termine che lascio alle reti di vendita, mi avete portato ad odiarlo tanto ne abusate.

Anche post-11 settembre 2001 c'era la "rinnovata professionalità", e dopo due anni il settore è messo mille volte peggio.

Mi fa piacere che sei tanto affermato da poter scaricare i clienti in esubero (elimini quelli che ti pagano meno commissioni...a proposito, ma come si possono seguire da vicino 578 clienti? Si fanno le visite 24 ore al giorno?), e mi fa piacere tutto il resto, mica odio i promotori: è che ho un approccio diverso, fatto di zero legami con le reti di vendita che vi hanno ridotto a rappresentanti di prodotti inefficienti.

Anche io ho molte cose all'attivo, ed una bella esperienza di volontariato extra-settore, ma so bene che non servirebbe rispondere su quel punto e sul resto, tanto ho sempre torto io. E' da quattro anni che sul web prendo insulti dai promotori: quelli del 2000/2002 non si sono fatti più vedere...chissà perché...

Strepitoso il conflitto di interesse: ed un promotore che vende solo i prodotti della sua rete cosa è?

Solo sull'anonimato: se non mi fossi firmato non avresti avuto un nome con cui scaricare le immense frustrazioni che hai. Idem per le risposte alle persone: se non ci firmassimo diresti che c'è qualcosa sotto.

La corda si sta spezzando (per tutti) e tutto il sistema sta ancora a difendere l'indifendibile.

Se alle borse accadrà quello che può accadere, o in caso di un altro crack di quelli come si deve (può anche essere una sentenza "tosta" contro un prodotto-truffa), cosa farete? Ancora la "rinnovata professionalità?"

Non perdere tempo a rispondermi, tanto non imparerò mai...mi manca la "professionalità".

ehehe le tue risposte sono simpatiche... lo dico davvero....
INtanto non hai ammesso l'errore circa la stupidagine che hai scritto... e questo la dice lunga sulla tua professionalità....

per il resto ti rispondo, come è mio solito fare, punto per punto... (segui il mio esempio):

-"I tuoi (oramai ex) clienti" sono 578... se vuoi te ne giro qualcuno visto che molti li sto eliminando....

-"adesso certamente consideri ignoranti e deficienti" mai detta e pensata una cosa del genere sono tue, STUPIDE, considerazioni... dimostrami che è cosi;

-"mentre prima li benedivi perché ti consentivano di ficcarti in tasca un sacco di provvigioni" li benedico ogni giorno;

-"si sono accorti di tutte le porcherie che gli hai venduto" mi spiace deluderti ma non ho venduto nessuna porcheria e i miei clienti continuano a darmi soldi (rileggiti il forum sul my way e for you con alcuni dei miei ultimi dati DIMOSTRABILI quando vuoi);

-"e per sfogarti di una situazione da cui non sei capace di uscire vieni qui ad insultare." se evitate di scrivere cazzate non vi insulterebbe nessun PF... e il vs primo post (scritto da chi si ritiene un professionista come voi) è una GRAN CAZZATA, stupida, inutile perchè se non fosse cosi avreste duvuto aprire un 3D intitolato "CONSULENTI FINANZIARI INDIPENDENTI: COSA DEVE FARE IL RISPARMIATORE" ma il problema è che voi siete in conflitto di interesse qui... non diciamo fesserie.... Ti insegno una cosa... Tu e soprattutto Pedone dite di fare i "volontari" ma vedi (ho fatto il volontario per 8 anni nel settore SOCCORSO) il volontario è una persona che generalmente vuole rimanere anonima, il volontario fa il volontario per far del bene aglia altri e non gliene frega niente di farsi notare, farsi conoscere, farsi pubblicità... quindi se vuoi avete lo spirito del volontario perche ad ogni risposta data inserite il Vs curriculm, gli indirizzi dei vostri uffici, il vs num di telefono per essere contattati? NON SIETE VOLONTARI... avete i vostri interessi a stare qui... PAROLA DI VOLONTARIO;

-"perché non collabori con questi ciarlatani- deficienti-dementi-ignoranti che" perche mi sono reso conto che anche voi non siete "LIMPIDI e CORRETTI" e lo dimostrano le decine di mail intercorse con Pedone... se vuoi te le giro e ti fai una bella risata pure tu;

-"troppo complesso per uno che ha badato solo a vendere porcherie con la scusa del "professionista della finanza" questo è parlare senza collegare la bocca col cervello... TU non sai com'è disposto il mio portafoglio... quindi non puoi giudicare il mio operato... hai scritto tanto per scrivere....

-"Peggio per te: dalla storia MyWay-4You non ne verrete fuori, con questi atteggiamenti" guarda che in questo 3D non si parla di my way - for you... e cmq saranno i tribunali a decidere non noi...


Ecco come si risponde, IMPARA... se vuoi contesta PUNTO x PUNTO e non (comesi dice da noi) ad capocchiam

cordialità

Le tue giornate devono essere davvero pesanti.

I tuoi (oramai ex) clienti, che adesso certamente consideri ignoranti e deficienti (mentre prima li benedivi perché ti consentivano di ficcarti in tasca un sacco di provvigioni), si sono accorti di tutte le porcherie che gli hai venduto, e per sfogarti di una situazione da cui non sei capace di uscire vieni qui ad insultare.

Dato che sei dentro l'argomento, perché non collabori con questi ciarlatani- deficienti-dementi-ignoranti che, anziché ficcarsi in tasca i soldi pubblici e dei tavoli di conciliazione, cercano di migliorare le cose?

Concetto troppo complesso per uno che ha badato solo a vendere porcherie con la scusa del "professionista della finanza", vero?.

Peggio per te: dalla storia MyWay-4You non ne verrete fuori, con questi atteggiamenti.

d'orta lo vedi che sei deficente patentato e spari cazzate a raffica IGNORANTE.
hai scritto
"Se era di Banca121 è un promotore"
ti ricordo che fino al 23/12/2002 banca121 aveva le filiali e le filiali hanno venduto molti 4u/my way.... quindi il fatto che lo abbia comprato in 121 non vuol dire che lo abbia fatto tramite PF....
ti è piu chiaro il concetto....
FUSIONE PER INCORPORAZIONE... è chiara adesso demente

>>>la persona che mi ha venduto , il prodotto 4 you, in banca.....
.....iscritto all'albo Promotori?
o puo anche essere un semplice impiegato di banca?

Se era di Banca121 è un promotore, se delle banche del gruppo MPS poteva esserlo o meno, dato che al borsino non devono esserci necessariamente promotori.

L'albo dei promotori si consulta nel sito Consob, nella sezione intermediari.

Per Strider

Volevo chiederti, ma la persona che mi ha venduto , il prodotto 4 you, in banca, deve avere il tesserino rilasciato dalla Consob, ed essere iscritto all'albo Promotori?
o puo anche essere un semplice impiegato di banca?
perchè a me si è presentato come promotore finanziario.
hrazie in anticipo

Ammazza, e come stiamo nervosi! Quattro anni fa i promotori andavano in giro tutti belli sorridenti...ma tu guarda cosa ti combina il crollo delle borse.

Mastrantoni ha sbagliato: chi lo chiama ciarlatano ignorante, invece, non ha mai venduto un prodotto inutile e costoso ai propri clienti, anzi ha tutti i clienti in guadagno, non ha mai piazzato una polizza, i fondi che vende sono sempre tutti sopra il benchmark, non si è mai inventato una qualche storiella per convincerli, ecc.

Ma quella si chiama "psicologia della vendita" ed anche "programmazione neurolinguistica", e se la sim ci fa pure i corsi vuol dire che si tratta di cosa seria ed importante.

E poi, se le regolette sono semplici semplici, vuol dire che tutti le seguono. Perché, allora, sbraitare tanto?

eh no Mastrantoni...
questo dimostra che parlate solo perche avete la bocca e che prima non la collegate al cervello....
sarebbe piu logico eliminare questo stupido 3D... senno mettetene uno per ogni categoria professionale compresi i CFI

Ringrazio i conferenzieri di aver fatto notare l'errore sul tesserino Consob.
Ho provveduto ad inserire la norma precisa.

Per favore non insultiamo.
Anch’io sono d’accordo sulla circostanza che, a causa degli animi esasperati, si stia esagerando con le critiche nei confronti di MPS, BANCA 121 e dei promotori però, a onor del vero, c’è da dire che l’ADUC, a differenza di altre associazioni dei consumatori, non censura gli interventi al forum dando libertà di espressione a tutti.
Il forum è uno strumento eccezionale dove ognuno ha la possibilità di intervenire dando il proprio contributo in termini di conoscenza ed esperienza per raggiungere l’obbiettivo di una maggiore tutela e consapevolezza di utenti e consumatori, cioè di tutti noi.
Facciamo in modo che il forum mantenga la sua naturale funzione.
Grazie.

Roma, 10 Marzo 2004. Cosa deve fare il consumatore quando un promotore finanziario si presenta in casa per vendere un prodotto (in genere fondi o polizze vita)? Vediamo

1) Se si "presenta in casa per vendere un prodotto" allontanarlo subito.
Chiedere di vedere il tesserino di iscrizione all'albo dei promotori, rilasciato dalla Consob
2) Chiedere l' esibizione della tessera del tram o in alternativa quella di poverta' (ricordate, un promotore ricco e' sicuramente disonesto)
non credere alle lusinghe e alle promesse mirabolanti, se cosi' fosse il promotore non starebbe a casa del consumatore ma alle Maldive, sotto una palma
3) Chiedere se fa le vacanze a Ladispoli e, solo in caso affermativo, concludere il contratto
Deve inoltre consegnare i prospetti informativi e documenti sulla societa' che propone l'investimento. Se non lo fa e' bene lasciar perdere;
4) Accertarsi che il peso della documentazione lasciata non sia inferiore ai 7 kg. per prodotto
Sul nostro portale Internet, all'indirizzo http://investire.aduc.it, c'e una sezione dedicata agli investimenti. Consultarla e' utile
5) Leggere il bignami del piccolo investitore, lettura utile e formativa.

Ma non vi rendete conto che siete ridicoli?
Queste pseudo regole valgono tanto che si debba acquistare un prodotto finanziario tanto un casco di banane o un' auto o una casa.
Evitate di fuorviare e terrorizzare i clienti, non tutti necessitano del supporto di un promotore la regola d'oro e' AFFIDARSI (E FIDARSI) DI UN PROMOTORE SOLO SE SI RITIENE DI AVERNE BISOGNO.
Per gli altri che cntinuino pure a servirsi delle banche, della posta, delle compagnie di assicurazione

quanto al tesserino...mi fate tristezza
quanto alle lusinghe....che c'entrano le maldive...e poi che sarebbero le lusinghe???
cara aduc....sarà che ti starai rendendo ridicola???

concordo con Fabio....
il tesserino lo usava mio nonno...
e questa è l'ennesima dimostrazione che siete dei CIARLATANI IGNORANTI....
invece di fare terrorismo come dice il buon fabio studiatevi un po regolamenti...

Il tesserino "Consob" non esiste più da una vita!!!C'è solo la dichiarazione.
Percortesia non fate terrorismo è già dura così...