Beh Daniela, da italiano, cresciuto in una famiglia
cristiana non praticante (come tanto amano definirsi la
maggioranza degli italiani) è una pessima abitudine quella
di ammalgamare Stato e chiesa. Anzi è un concetto
molto occidentale questo, ma molti
"fondamentalisti" di una e l'altra religione
non riescono a comprenderlo.
16 novembre 2004 0:00 - daniela
Nessuno pretende che, venendo da noi, si convertano alla
nostra religione...ci mancherebbe altro. Ma che noi si debba
cambiare le nostre abitudini per compiacerli....PER FAVORE
SVEGLIAMOCI,UN PO' DI DIGNITA'!
9 novembre 2004 0:00 - Amdrea
Mi piace la domanda provocatoria.... Penso che alla
base di molti degli avvenimenti che balzano alla cronaca
negli ultimi tempi ci sia l'assoluta incapacità , da
parte di chi preposto a decidere in merito e sopratutto da
parte dell'opinione pubblica, di discernere tra mere
questioni di diritto "laico" e l'INTERESSE a
inporre le rispettive convinzioni politico/religiose.
Il simbolo del Vaticano sul Tricolore è stonato quanto lo
è la vigilessa con il velo! Questa affermazione è
vera se si segue una "LOGICA" cosa che oggi sembra
molto difficile, poiché le pulsioni che muovono le nostre
azioni sono ridotte esclusivamente all'affermazione
della propria supremazia o della rispettiva cerchia di
appartenenza. Ciao Andrea
9 novembre 2004 0:00 - Giuseppe P.
Marco, che c'entrano i musulmani? Ogni paese ha le
proprie leggi. Perché tiriamo in ballo sempre questi
argomenti, facciamo come i bambini capricciosi "loro
fanno cosi, e noi allora facciamo cosi, per dispetto".
Ogni paese attua le leggi che desidera.
Invece di
fare sterili raffronti lapidari di due righe, concentriamoci
sulla laicità dello Stato e di come in certi luoghi sia
fuori luogo la presenza religiosa DI OGNI TIPO.
Non bastano le moschee, le sale, le chiese presenti sul
territorio per esaudire la "domanda" religiosa?
Perché invadere i luoghi istituzionali che appartengono a
tutti a prescindere dalla fede?
Ps: posso parlare
solo dell'Italia e della mia Costituzione, perche sono
cittadino italiano. Quello che fanno gli altri stati in
questa materia... non mi riguarda tantissimo.
8 novembre 2004 0:00 - marco
io credo che se noi andassimo in un qualsiasi paese
musulmano nessuno di noi avrebbe i diritti che loro hanno
qui in italia a partire dal crocifisso.
8 novembre 2004 0:00 - Isaia
Per Elisa. Dalla celebre canzone! Di quali radici
parli? Delle imposizioni della chiesa allo Stato italiano?
Alla Santa inquisizione....A quale periodo fai riferimento?
Se guardiamo alle radici gli italiani, morfologicamente
parlando deriviamo dagli arabi della zona dell'allora
Babilonia, ma guarda un po' forse siamo parenti di
Saddam Hussein. Isaia
8 novembre 2004 0:00 - Elisa
Credo che sia giusto tenere i crocifissi nelle scuole
perchè dobbiamo mantenere salde le nostre radici e
rispettarle
5 novembre 2004 0:00 - Mario
*********************************** da: GM Data: 5
Novembre 2004
In definitiva voglio dire che la
religioni vanno seguite nei luoghi ad esse dedicate e
portate nel cuore in qualsiasi posto ci si rechi, mentre i
luoghi pubblici statali sono tali e devono avere rispetto
per tutti, dando per un segno della presenza dello
stato. ***********************
sono
pienamente daccordo con te e quoto appieno questa parte del
tuo intervento.
Ciao
5 novembre 2004 0:00 - GM
Vedo che a molti sta a cuore la questione del crosifisso
nelle scuole.
A mio parere non é proprio
corretto mettere un simbolo religioso in una scuola, lo vedo
alquanto fuori luogo. Infatti la scuola, quella pubblica in
particolare, dovrebbe trasmettere i valori mancanti di tanto
si parla e nessuno divulga.
Dalle elementari
alle superiori, in aula, ho avuto il crocifisso e non la
foto del presidente della repubblica. Per me che sono
italiano cattolico mi sta non tanto bene invogliare gli
altri a essere cattolici e a non invogliare a essere
italiani. Un'altra pecca è che non in tutte le classi
si insegna l'inno nazionale italiano, ma lasciamo stare
altrimenti si rischia di allargare troppo il discorso.
In definitiva voglio dire che la religioni vanno
seguite nei luoghi ad esse dedicate e portate nel cuore in
qualsiasi posto ci si rechi, mentre i luoghi pubblici
statali sono tali e devono avere rispetto per tutti, dando
per un segno della presenza dello stato.
4 novembre 2004 0:00 - Giuseppe
Perché la questione deve passare alla guerra, alla
questione islamica?
La questione è semplice: il
simbolo religioso in luogo non religioso, cioè in quello
spazio pubblico che appartiene a tutti i cittadini italiani.
Per Isaia: nessuno ti uccide, perchè il mio
bisnonno aprì una breccia a Porta Pia. Finì il potere
temporale assoluto dei papi sugli italiani (oggi insistono
al massimo ad influenzare la politica del nostro paese).
Quando passo a Pora Pia per andare
all'università, ho sempre qualche emozione. E in virtù
di questa emozione, del senso di laicità ritengo che la
presenza del crocefisso sia fuori luogo in CERTI LUOGHI.
Gli spazi per pregare ci sono. Roma è la città
delle mille chiese. Lo spazio sulla dichiarazione dei
redditi (sempre se paghi le tasse) per versare il tuo otto
per mille c'è. Quindi non capisco questa voglia di fare
proselitismi nei tribunali, nelle scuole e negli spazi
pubblici.
Convinciamoci che esistono gli altri.
E questo vale per i cristiani, per gli islamici, per gli
ebrei, per gli induisti, per i testimoni di geova, per i
protestanti. La religione è uno degli aspetti che puo
investire la vita dell'individuo, quindi giu le mani dai
tribunali e dalle scuole.
4 novembre 2004 0:00 - Mario
****************************** da: Isaia Kwick
Data: 3 Novembre 2004
Caro MArio Ateo
Nonostante il cattolicesimo, la chiesa che ti rintontisce
con le campane e la poca informazione della chiese su altre
fedi religiose, qui in Italia le donne portano le minigonne,
abbiamo i club private dove si scambiano le coppie, club di
gay dove s'incontrano, io quando vado per la strada mi
vesto come voglio mi faccio tutti i tatuaggi che voglio mi
metto gli orecchini che desidero, e posso dire la mia sulla
chiesa, sul vaticano, sul papa, sui preti e sull'ostia
di DIO. NESSUNO MI UCCIDE Un abbraccio Isaia
*******************
Il mio non è un attacco alla
fede cristiana sia ben chiaro ma una semplice
constatazione.
Ho passato vari anni della mia
vita per cercare di farmi una cultura sulle diversità
religiose e sulle loro fondamenta storiche.
Ci
tengo a precisare che è proprio grazie alle azioni che sono
state fatte ed intraprese dai grandi del passato che noi
oggi possiamo avere questa “libertà” di cui tu parli, e
ne sono consapevole! Il problema di fondo a mio avviso,
consiste veramente in una informazione “condizionata” e
di per se non libera.
Per il resto è
sufficiente dare una lettura anche fugace, sui libri di
storia per capire cosa è il cristianesimo.
Quanto alla eventualità che parlando male su dio o sui
preti si possa o meno perdere la vita, bè.... ci
rifletterei su un attimo ed andrei a vedere cosa succede nei
paesi del meridione, con occhio critico e non velato dal
preconcetto.
4 novembre 2004 0:00 - SILVIA
Gli italiani che vivono in altri stati forse impongono a
qualcuno di adeguarsi alla nostra civiltà, religione o
quant'altro? Mi pare prorpio di no! Siamo italiani,
abbiamo i nostri usi e consuetudini, la nostra civiltà,
cultura e religione, portiamoci rispetto!!! Nessuno gli
impone di pensarla come noi ma che loro non ci impongano di
modificare le nostre abitudini.
3 novembre 2004 0:00 - ste
Per c hi dice che l'islam non concede libertà: non per
niente noi ci definiamo paesi in cui c'è la libertà e
stiamo cercandio di esportare il nostro pensiero
colonizzando l'Islam.
3 novembre 2004 0:00 - ste
penso che la guerra in corso sia solo puro razzismo ed
imperialismo statunitense ed europeo. Noi dobbiamo
combatterlo e non fomentarlo. Il togliere il crocifisso
sarebbe un buon passo.
3 novembre 2004 0:00 - FABRIZIO
Possibile che nessuno abbia ancora capito che il problema
non é il crocefisso !? Che problema volete che
rappresenti un "esserino inchiodato" o un
"cadaverino" come dicono .
Nessuno ha
capito che il crocefisso é solo uno dei tanti
"grimandeli" con i quali, piano piano, in maniera
soft, si stanno scardinando ed espugnando in maniera
surretizia le nostre usanze, la nostra civiltà, le nostre
tradizioni, giuste o sbagliate !
E così ci
saranno quelli obbligati a guidare la moto col casco (pena 5
punti meno) e quelli "dispensati" per motivi ...
religiosi !
Ci saranno quelli con i documenti con
la foto a "faccione sorridente" e quelli con la
faccia ... coperta !
Ci sarà chi fa festa al
sabato e domenica ... e chi (anche) un altro giorno della
settimana.
I notri figli a scuola non faranno
più il presepe perché ... "E' MALE" !!!!
L'ho sentita pronunciare più volte questa
frase:
..."prenderemo il potere grazie alla
vostra democrazia ed alle vostre leggi, e quando
l'avremo ottenuto, ....governeremo applicando le nostre
leggi".....
Secondo voi, chi l'ha detto
?
E adesso se volete, censuratemi pure, sarà la
conferma che in questo paese sta cominciando a venire meno
anche la più elementare delle libertà:
La
libertà di esprivere pareri, anche se contrastanti !
3 novembre 2004 0:00 - Isaia Kwick
Caro MArio Ateo Nonostante il cattolicesimo, la chiesa
che ti rintontisce con le campane e la poca informazione
della chiese su altre fedi religiose, qui in Italia le donne
portano le minigonne, abbiamo i club private dove si
scambiano le coppie, club di gay dove s'incontrano, io
quando vado per la strada mi vesto come voglio mi faccio
tutti i tatuaggi che voglio mi metto gli orecchini che
desidero, e posso dire la mia sulla chiesa, sul vaticano,
sul papa, sui preti e sull'ostia di DIO. NESSUNO MI
UCCIDE Un abbraccio Isaia
3 novembre 2004 0:00 - Mario
Anticipo la mia posizione qualificandomi come Ateo.
Credo che in uno stato come l'Italia sia difficile
che un simbolo come quello del crocifisso venga tolto dalle
scuole.
Di fatto chi comanda in italia è la
chiesa che al pari dei paesi arabi, svolge una propaganda di
parte escludendo appieno dall'informazione quotidiana
tutte le notizie che riguardano le altre fedi.
Ecco perchè ne sappiamo cos' poco di quello che accade
dalle altre parti del mondo, e conosciamo così poco delle
altre religioni. Il Cristianesimo non è molto diverso dal
mondo Islamico, solo che noi, qui in Italia, al pari dei
paesi islamici non abbiamo modo di sentire "altre
campane".
Inoltre contrariamente a quanto
si crede tutti e dico tutti gli italiani sono soggetti al
lavaggio del cervello fin dalla nascita, il suono delle
campane non viene divulgato a caso.
inoltre
vorrei far notare che più che l'eliminazione del
crocefisso nelle scuole risulterebbe più utile spostare
l'ora di religione alla prima o all'ultima ora.
Altra cosa carina sarebbe la possibilità, in
alternativa a quell'ora, di seguire o potenziare altre
materie scolastiche... ma così saremmo in
democrazia... ed in questo paese non va bene.
Saluti
2 novembre 2004 0:00 - benito scucchia
Sui simboli religiosi in luoghi che i bambini
devono frequentare obbligatoriamente - scuole -, sono
dell'opinione che debbano essere rimossi. Inoltre
per motivi di par condicion la questione dovrebbe essere
sottoposta all'Autorità della concorrenza e del mercato
per valutare l'evidente situazione di vantaggio di cui
gode il cattolicesimo nei confronti delle altre credenze (
religioni non mobili da cucina ). Così la
vede un fedele adoratore del Gatto Mammone
30 ottobre 2004 0:00 - Massimiliano Polito
> sono ateo
Mah...
> ma il crocifisso
nelle scuole ci deve > essere perchè fa parte della
nostra > cultura,
... della cultura di UNA
parte. Ci sono anche altri riferimenti culturali,
fortunatamente il cristianesimo non li esaurisce tutti.
E spero che tu non pensi che ogni simbolo culturale
debba trovare il suo posto sulle pareti di tutte le
aule italiane.
> è il simbolo della nostra
identità,
... dell'identita' di UNA
parte.
Io mi non mi identifico affatto nel
cristianesimo (e con me qualche milione di altri
italiani).
> è l'icona che testimonia la
nostra > storia,
... la storia di UNA
parte.
Personalmente ricordo con piu'
piacere la presa di Porta Pia che la crocefissione
di un poveraccio (ammesso che sia mai esistito).
Voi catto-totalitari avete questa pretesa di
pensare che la Terra ruoti attorno ai vostri valori.
Non e' cosi'.
Ciao, Max
30 ottobre 2004 0:00 - luigi
sono ateo ma il crocifisso nelle scuole ci deve essere
perchè fa parte della nostra cultura, è il simbolo della
nostra identità, è l'icona che testimonia la nostra
storia, sia nel bene che nel male. Rifiutarlo vuol dire
rifiutare il nostro passato e il nostro presente. I
mussulmani ci stanno indicando la strada di quanto sia
importante mantenere integra la nostra identità culturale e
ciò può avvenire anche difendendo un simbolo come il
crocefisso.
29 ottobre 2004 0:00 - Giuseppe
["Andate nei paesi musulmani e provate ad offendere la
loro religione e vedrete quande pallottole riceverete in
testa"]
Qui non si tratta di offendere, caro
Roberto, si tratta di aver rispetto per tutti. Ognuno può
creare regimi religiosi a casa propria; a casa mia, lo Stato
deve essere laico.
["Kamikaze cristiani
finora non ne ho visti"]
Beh di kamikaze
cristiani no, però ci sono state le crociate, e molti
missionari che hanno violentano le menti distruggendo intere
culture (un po' come, negli ultimi vent'anni i
mussulmani fanno in indonesia).
["Avete mai
visto un prete che viene tutti i giorni in casa vostra per
costringervi a seguire la religione cristiana ?
NO,"]
No è vero, non permetterei di
farlo.
["pero stranamente i testimoni di
genoa non fanno altro che andare nelle case a rompere le
scatole cercando nuovi adepti."]
Ecco la
guerra di religione e dell'odio sei quella che porti
avanti tu. Il discorso nostro è via i simboli religiosi dai
luoghi istituzionali, chi vuole pregare ha i propri spazi,
perché invadere gli spazi che hanno altre funzioni?
Hai fatto un discorso di guerra religiosa, tirando in ballo
non solo i gettonati kamikaze, ma anche i testimoni di
geova.
["Chi e quali miracoli conoscete ad
opera di altre religioni ?"]
Che discorsi
sono? Ma ti rendi conto? Quindi la tua religione è la
migliore di tutte? Smettila, ci sono anche gli altri nel
mondo. Vivi la fede in modo positivo e non in conflitto con
gli altri! La fede è un fatto privato.
29 ottobre 2004 0:00 - Andrea
Per me dovrebbero togliere i crocifissi dalle scuole per
rispetto delle altre religioni, non tutti sono cattolici
come pensano molti io non lo sono. Il crocifisso è un
insulto a Dio Testi tratti dalla Bibbia. Esporre
palo di Gesù è un biasimo....Eb 6:6; Mt 27:41,42 Uso
della croce nell' adorazione è idolatria......Eso 20:4,
5; Ger 10:3-5 Gesù è spirito non più sul palo....1Tm
3:16; 1Pt 3:18
29 ottobre 2004 0:00 - luca
Avere il simbolo del Vaticano incastonato nella bandiera
italiana darebbe ragione a chi da anni continua a ripetere e
aggiungo io non a torto,che il Vaticano comanda
l'Italia. Questa ipotesi mi fa rabbrividire,per non
dire peggio,dovrebbe esserci una nettissima separazione tra
stato e chiesa al fine di evitare leggi pessime come quella
della procreazione assistita,ormai i ragazzi d'oggi non
si fanno piu' prendere in giro dalla
""morale"" della santa sede,quindi
smettiamola di osannare la religione rivelata e apriamo gli
occhi che siamo gia' in ritardo nei confronti delle
nuove generazioni.
28 ottobre 2004 0:00 - isaia kwick
Il corocifisso e' un simbolo cristiano, che come di
cice Fabrizio e' attaccato ad un chiudo nelle scuole ed
in altri luoghi pubblici da 100 anni, condivido con Fabrizio
che mi pare eccessivo questo accanimento. PERO' E'
PALESE che e'in contrasto pìeno con chi segue altra
religione, per un ateo puo' fare un atto di tolleranza e
fregarsene, per un adepto di religioni diverse si pone il
problema. Io sollevai il problema nel 1975 quando
frequentavo le scuole medie, sootolineai il perche
nell'ora di religione il docente era un prete, e perche
al muro ci stava il crocifisso, leggendo sulla costituzione
che in italia siamo liberi di professare religioni
diverse........Fui invitato ad esonerarmi dall'ora di
religione, e nessuno sposo' questa causa, ero un
ragazzino. Isaia
28 ottobre 2004 0:00 - Massimiliano Polito
> La storia recente di Padre Pio non > l'avete
vista o letta ??? Informatevi.
Chi e', il
frate spendaccione?
La notizia piu' recente
che ho su Padre Pio e' che e' morto... mi sono
perso qualcosa nel frattempo?
> Chi e quali
miracoli conoscete ad > opera di altre religioni ?
Che ne sai, magari alla Mecca hanno una statuetta
della mamma di Allah che lacrima sangue...
Saluti, Max
28 ottobre 2004 0:00 - FABRIZIO
Ma in 60 annni di democrazia post bellica, nessuno si era
mai accorto che nelle scuole, negli ospedali, ecc erano
appesi tanti crocefissi !!??
E, andando ancora
più indietro, in circa un secolo di civiltà democratica
parlamentare post breccia di Porta Pia (anche se
nell'italia unificata c'era il Re) offuscati casomai
da un ventennio non proprio democratico ma, pur sempre
regolato da un parlamento, specie se pensiamo che nel 1866
il Potere temporale del Papa era cessato, ebbene, anche in
questi 100 anni, nessuno dico nessuno si era mai accorto che
c'erano appesi crocefissi ovunque ?
E non é
che non si vedevano !!
Cosa é successo in questi
2 o 3 anni per generare tanta insofferenza, tanta acredine,
tanta intolleranza, tanto rigetto per un simbolo che ha
avuto il solo torto di restare appeso ad un chiodo per tanti
anni ?
Cosa é cambiato ?
Da chi é
scatenata questa campagna offensiva che non ha precedenti
?
Ma gli Italiani non hanno proprio nessun altro
problema più grave e più importante cui pensare che
smontare i crocefissi appesi ?
E se il crocefisso
appeso dà fastidio a tal punto da volerlo tirare giù a
cannonate, che fare con quelli esposti sui tetti dei
campanili ?
Daranno fastidio pure quelli !
Allora che aspettano a tirare giù a cannonate anche i
campanili ?
PS: Avrete notato che la mia
domanda é volutamente rivolta "solo" agli
italiani e non a persone straniere che confessino altre
religioni.
Infatti, mentre per questi ultimi
potrei anche capire (ma non accettare) una intrinseca
avversione al crocefisso, la stessa avversione, non la
capisco se espressa da coloro che per appunto 50 anni non si
erano neppure brigati di buttare un'occhio sui
crocefissi, ma che improvvisamente... si sono trasformati in
paladini della democrazia universale !!!
Mah !!!
Misteri della ...... fede !!
28 ottobre 2004 0:00 - caterina
io sono italiana e udite udite NON SONO CRISTIANA. Non
capisco perche' nelle scuole PUBBLICHE di UNO STATO
LAICO io debba vedermi il crocifisso, con tutto il rispetto
per i cristiani, ma vi sbagliate a dire che 'siamo
cristiani' ('siamo' chi????) oppure
'l'Italia è, e resterà cristiana'... ma chi
l'ha detto??? non e' arroganza questa? vi assicuro
che non e' cosi', io ne sono un esempio, e conosco
tante altre persone ITALIANE NON CRISTIANE.
28 ottobre 2004 0:00 - marco
Se non erro nell'apocalisse si narra di una guerra delle
religioni e direi proprio che ci ha preso in pieno.
28 ottobre 2004 0:00 - andrea
Quando nei paesi musulmani metteranno scuole per cristiani o
altre religioni allora potremo cominciare a parlarne, ma
fino ad allora l'Italia è, e resterà cristiana con il
suo bel crocifisso e soprattutto senza moschee. Certi
problemi si creano solo in Italia, ma pensate a chi muore di
fame invece di pensare a queste stupidaggini. A chi non sta
bene il cristianesimo e il crocifisso puo benissimo
tornarsene nel suo paese natio nessuno lo obbliga a restare
qui. Se sono andati via dai loro paesi per venire nel nostro
dimostra semplicemente che dov'erano la vita era
impossibile e dovrebbero ringraziarci per averli aiutati a
vivere.
28 ottobre 2004 0:00 - roberto
Il mondo sta concedendo troppe libertà, non capisco che
fastidio vi possa dare un crocifisso appeso al muro. Non
sapete piu a cosa aggrapparvi ma fatela finita. Andate nei
paesi musulmani e provate ad offendere la loro religione e
vedrete quande pallottole riceverete in testa. Kamikaze
cristiani finora non ne ho visti. Avete mai visto un prete
che viene tutti i giorni in casa vostra per costringervi a
seguire la religione cristiana ? NO, pero stranamente i
testimoni di genoa non fanno altro che andare nelle case a
rompere le scatole cercando nuovi adepti. Ma fatela
finita che non sapete cosa state dicendo!!! La storia
recente di Padre Pio non l'avete vista o letta ???
Informatevi. Chi e quali miracoli conoscete ad opera di
altre religioni ?