chinaski
14 dicembre 2012 16:23
Quindi, Dott. Serpelloni, siamo d'accordo sul fatto che bisogna regolamentare la cannabis così come in Olanda anche in Italia, mettendo fine a questo mercato delle mafie che vendono sostanze adulterate anche ai bambini, permettendo quindi il consumo da parte degli adulti così come per l'alcool e vietandolo invece ai minori. Cercando magari di non sbatterli in carcere quando sbagliano.
Vedo che sta facendo progressi, piano piano arriverà a capire anche lei....continui così che ce la può fare.
chinaski
14 dicembre 2012 16:27
Mi spieghi poi dott. Serpelloni, se, come giustamente lei dice, chi acqusita le droghe finanzia le mafie, perchè la legge italiana punisce molto più severamente che si coltiva anche una sola piantina di canapa proprio per avere un prodotto di qualità e non finanziare le organizzazioni criminali?
Non me lo spiega vero?
glacial68
14 dicembre 2012 22:46
Caro caro il mio Serpelloni ,tutti questi discorsi vanno bene fin quando non appoggia il criminale proibizionismo,perche sappiamo tutti che il proibizionismo crea molti più danni delle sostanze stesse,quindi e inutile terrorizzare ,perche avrà l'effetto opposto e contrario come e stato fino ad oggi,la canapa e una sostanza ben tollerata dal corpo,non uccide,e non rende pazzi,se non lo si e già,puo creare problemi specialmente nei giovani,o accentuare patologie psicologiche latenti,ma tutto decade troncandone l'uso,la verità e che la maggior parte delle persone che la usa,lo fa in maniera consapevole e ne trae solo benefici,se questi ragazzi iniziano ad avere problemi di polizia O DI PERSECUZIONE POSSIAMO AFFERMARE CON TUTTA SERENITà CHE SONO MOLTO PIù DANNOSI E DESTABILIZANTI PER I GIOVANI queste misure CHE LO STESSO USO DI CANAPA,INOLTRE ,CHI COMPRA SOSTANZE PROIBITE E COSTRETTO A INGRASSARE LE MAFIE GRAZIE AL PROIBIZIONISMO,perchè LO STESSO PRINCIPIO CHE PORTA A VIETARE ALCUNE SOSTANZE NON E POI APPLICATO d'ALLO STATO CON IL SUO ALCOL TABACCO GIOCO ,QUINDI CHI COMPRA QUESTI PRODOTTI E COSTRETTO DA UNO STATO SCHIZZOFRENICO AD INGRASSARE LE MAFIE,LE QUALI NON FANNO ALTRO CHE ADEMPIERE AD UNA RICHIESTA DI MERCATO CHE LO STATO SI OSTINA A NON REGOLAMENTARE,OGGI ANCHE GRAZIE ALLE SUE IDEE E APPOGGIO INDISCRIMINATO AL PROIBIZIONISMO ,MOLTE PERSONE CHE SI AUTOCOLTIVAVAVANO CANAPA,PER USO PERSONALE SONO FINITE IN CARCERE,E QUNDI COSTRETTE AD INGRASSARE LE MAFIE,NESSUN TIPO DI PERSECUZIONE E REPRESSIONE POTRà MAI ARGINARE IL DIRITTO DELLE PERSONE DI SCEGLIERE COSA ASSUMERE,SPECIALMETE SE POI IL TUTTO DERIVA DA UN SEME,DALLA NATURA,SOLO DEI MOSTRI POTEVANO CREDERE IN CIò ! Tutte le persone in cura per canapa sui sert,sono state obbligate da leggi vergognose,altrimenti avrebbero continuato a fare la loro vita senza nessun problema,e nessuno di queste persone obbligate,smette di fumare,anzi,reputa questa intrusione,un crimine,e l'unico effetto e un allontanamento dalle istituzione e forse una voglia ancor maggiore di fumare per non pensare a questo schifo,altrimenti ci sarebbe da imbracciare un fucile e farsi giustizia da soli,i magnifici risultati delle vostre leggi repressive,non basta la criminalità,dobbiamo pagare anche lo stato a causa della sua schizofrenia ed inefficienza !
glacial68
14 dicembre 2012 22:59
Ricordiamoci quando esultavate,dicendo che anche l'Olanda tornava sui suoi passi,e che aveva capito che la cana era pericolosissima,senza dire che era una misura solo per gli stranieri e che nemmeno lontanamente pensavano di vietarla ai loro concittadini,ora il pass sono stati ritirati,non avete mensionato nulla? Affermare che a scuola non si deve fumare canapa e una semplice regola di buon senso,e stia certo che nessun professore Olandese denuncerebbe un ragazzo per una cosa simile,non faccia paragoni con l'Italia,loro hanno una cultura in materia,noi una sotto cultura becera !
roberto7266
15 dicembre 2012 01:12
Fino a qui l'unica evidenza scientifica é che Serpelloni si fa sentire solo quando gli piacciono le notizie. Ma tanto per chiarirci, il DPA per suo acronimo sta per DIPARTIMENTO POLITICHE ANTIDROGA, quindi la DROGA in Italia viene gestita attraverso la politica, quindi é sotto schiaffo di convinzioni ideologiche. Ma è anche vero che è DROGA tutte le sostanze che causano dipendenza, alcool compreso; quindi, Serpelloni, non sarebbe ora di affrontare il discorso TECNICAMENTE? Si dice che la cannabis non dia tutta la dipendenza che crea il vino, come mai allora questa priorità, per altro fuori bersaglio? Forse non si vogliono toccare interessi forti, o forse non si vogliono prendere ad esempio paesi che in sede di diritti umani e, approccio verso la popolazione, ci fa sistemare nel fondo del barile della credibilità. Oltretutto, queste prese di posizione provengono dal decalogo di quella truppa di imbrattacarte che, dal 94 ad oggi, tutto ha fatto meno che gli interessi dei cittadini.
Questa combriccola di persone sono un controsenso vivente,
e mi riferisco a TUTTI coloro che di suddetta combriccola fanno parte: per coerenza con la sua lotta alle dipendenze, il Muccioli ci farebbe un figurone se, a San Patrignano, si aprisse un centro di alcologia, sempre che il nuovo padrone, la famiglia Moratti, sia d'accordo: Non si può sputtanare il prodotto principe di quella tenuta, il vino. Se non si nota lo evidenzio io: la famiglia Moratti si è presa San Patrignano perchè i suoi componenti hanno a cuore la sorte dei poveri giovani in mano alla DROGA vero? Oppure perchè, dopo che l'impianto legislativo è stato aggiustato, gestire una comunità di recupero di quella portata è diventato un affare?
E' semplice, hanno creato un sistema persecutorio oltretutto redditizio, creando il debito del consumatore al momento dell'approccio della legge nei suoi riguardi; se viene riscontrato positivo alla guida (beh, le analisi e la loro credibilità sono note) inizia per lui il calvario della redenzione voluta da Fini e Giovanardi, naturalmente a spese sue; quando poi non perde il lavoro, la patente, il tutto dovendo continuare a pagare le varie visite, analisi periodiche, passando magari davanti alla gogna sociale.
QUESTA E' UN EVIDENZA SCIENTIFICA, SERPELLONI!!
ennio4531
15 dicembre 2012 11:59
A me pare che le parole di Serpelloni siano dettate dal buon senso, abbiano supporto scientifico e cosa ancora più importante impattano su una realtà che induce molti giovani a scherzare con il pattume ludico per poi trovarsi in ... comunità.
Le citazioni sull'alcool, tabacco e gioco per giustificare la liceità della canna è priva di ragionevolezza alla luce della seguente domanda:
il consumo permesso di sostanze nocive ne giustifica l'uso di altre dannose ?
Atteniamoci tutti alla legge e così rompiamo il circolo vizioso che alimenta la criminalità e anche le ... comunità di recupero.
Penso che il mondo andrebbe meno peggio di come sta andando...
dakorda
15 dicembre 2012 12:38
Che non si fumi nelle scuole..... non è così negativo..... i ragazzi a scuole ci stanno per altro....
Cosi come non si dovrebbero (e infatti non è consentito) fumare tabacco e bere alcool...
Ma tutto quello dichiarato da Serpelloni nel sito del DPA è pattume.....
Nessuno in Olanda si permette di fare retate con carabinieri e cani da 'fiuto', per beccare 2 canne..... basta una semplice regola...
E perchè il 'carissimo' capo dell'antidroga italica, non ha parlato della recente 'giravolta' dell'Olanda che permetterà a tutti i turisti di entrare nei coffee shop???
Eppure è lo stesso sindaco di Amsterdam che ha dichiarato "I turisti saranno ancora i benvenuti nei coffee shop di Amsterdam"....
underground
15 dicembre 2012 18:10
Se posso dire la mia...
Ad Amsterdam ci sono stato due volte. Bellissima citta' sotto il profilo culturale, artistico e libertario.
La polizia e' onnipresente con le bici e puoi anche andare di Sabato sera al Red Light Discrict senza la paura di essere aggredito. Quello che piu' mi ha stupito e' il silenzio e la calma, tranne in alcuni luoghi ristretti, di quella citta'. A giugno e' il periodo migliore: fa buio verso le 22:00 e giri quanto ti pare ed in pace. Non ti azzardare a fumare fuori dai coffeshop...vietato. Oltretutto all'interno di quei locali c'e' il divieto di vendita di alcolici ed un servizi d'ordine di prima scelta: come fai un po' di casino in piu' del necessario (cosa molto comune in Italia in certi locali fuoriporta di citta' come Roma, Milano etc) ti buttano fuori senza complimenti. I negozi, quasi tutti, fanno orario continuato dalle 08:00/09:00 fino alle 17:00/18:00...poi e' una festa..Vedi le barche sui canali piena di gente che beve di tutto, cosi' come nei locali. Vige comunque sempre una fondamentale regola comune: non dare troppo fastidio agli altri...se lo fai la polizia viene e ti porta via in manette..e viene mooolto presto visto la capillare presenza, soprattutto al centro storico, di agenti in bicicletta.
Ritornando al discorso principe: da ex assuntore di cannabinoidi posso solo dire, personale esperienza, che accolgo con piacere la decisione del sindaco di vietare l'uso di cannabis a scuola...Chi ha provato, come me, l' uso di Marjuana o Hashish, sa benissimo che dopo una "canna" la mente e' abbastanza sconvolta...a scuola non serve...
Per quanto riguarda l'equazione tutta italianbigotta spinello=eroina stendo un pietoso velo. Disinformazione acuta. E' come dire che se ti fai una birra allora diventi alcolista. Lasciatevelo dire da uno che non e' caduto nel buio dell'ero e che, abitualmente, assumeva cannabinoidi.
D'accordo col dire, in linea di principio, che assumere sostanze non lecite o comunque dannose non giustifica niente ma altrettanto vero che il bigottismo porta ad una scarsa informazione sull'alcool, molecola scientificamente provata, molto piu' dannosa del THC (principio attivo della maria). L' alcool agisce sui recettori cerebrali, sui neuroni, sull'esofago (lo brucia), sul fegato (cirrosi), sull'apparato gastrointestinale e sulla circolazione sanguigna in genere...Quindi penso che se mettessero anche un bel "NUOCE GRAVEMENTE ALLA SALUTE" su una bottiglia di un qualsiasi alcolico sarebbe meglio ( http://www.lugano.ch/diis/pagina.cfm?pid=1591&tab=1617 ).
Vorrei inoltre ricordare che L'Olanda (vista dai soliti bigotti come il diavolo, la citta' dove ci si perde) non e' l'unico paese Europeo a tollerare l'uso di cannabis. In Belgio ci sono i coffeshop. In Svizzera (Lugano) e' lecito anche se la legge e' aggirata ( http://www.greencoop.ch/fv.soci/ http://www.fuoriluogo.it/eodp/rassegna/espre010499.htm 9 ) . Nella repubblica Ceca e' illegale ma leggete qui http://guidadipraga.myblog.it/archive/2010/11/16/consumo-di-droga-a-praga.html .
Continuo? Anche in Italia e' illegale ma si trova dappertutto...
Allora ci giriamo intorno o affrontiamo di petto la storia: io sono perfettamente d'accordo sul fatto che l'uso ludico e l'uso terapeutico sono due cose diverse ma negare un approfondito studio
sul THC per curare a basso costo (la Marjuana ha bisogno solo di acqua per crescere, tranne quelle iperpompate di additivi) e si puo' usare anche il resto per fibre e composti similplastici (Ford, Henry Ford ci fece la carrozzeria di una vettura)...dicevo la coltivazione ad uso terapeutico la trovo una buonaa soluzione. farmaci a basso costo e naturali (la maria e' una pianta...non un prodotto chimico) ben vengano.
marco25g
15 dicembre 2012 19:11
Sembra una cosa di cui si dovrebbe discutere, perchè la gente che drasticamente è contraria alla legalizzazione possa avere un motivo stupido per recriminare:
Non mi risulta che a scuola sia permesso bere alcolici?
Neppure nella libera Olanda e nessuno credo che possa recriminare su questo, o tanto meno dirà "vedete a scuola hanno vitato l'alcol, allora, questo significa che, dovrebbe essere vietato ovunque".
Chiunque lo avrebbe fatto "anche il più antiproibizionista degli antiproibizionisti" se responsabile, a scuola si va per studiare, come al lavoro si va solo per lavorare "non per fare festa, bagordi ed ubriacarsi".
Per queste persone ci sono tanti campi da zappare:
per zappare non serve essere completamente concentrati e/o lucidi.
roberto7266
15 dicembre 2012 20:30
Marco, se a questi dai la zappa in mano, la suonano sui piedi nostri.
underground
16 dicembre 2012 00:00
Si deve discutere di questa cosa e pragmaticamente. Forse mi sono troppo dilungato sul discorso Amsterdam ma la quastione di fondo e' stata messa bene in evidenza sia da Marco che Roberto.
Perfettamente d'accordo con marco che dice che c'e' luogo e luogo sia per bere che per usare maryuana a scopo ludico. E lo dico da antiproibizionista convinto.
E altrettanto d'accordo sul modo di "redenzione" citato da roberto che un soggetto qualunque trovato positivo (i cannabinoidi hanno un emivita fino a 48 ore dalla prima assunzione) alla guida deve subire: ritiro immediato della patente, a volte carcere e poi sert...con controlli periodici.
In altri paesi viene solo multato.
Certo e' che non sono affatto d'accordo sul fatto di bere o fumare cannabis prima di mettersi al volante...Lo stato psicologico e' alquanto alterato...anche se io ero il primo a dire che se fumi o bevi stai piu' attento e vai piano (correggetemi se sbaglio).
Per quanto riguarda San patrignano d'accordissimo con roberto: quella e' una miniera d'oro: io recupero i tossici (perche' solo se sei tossico fradicio e se hai le conoscenze vai li') e di contro ho un guadagno...
Si potrebbero fare cosi' tante cose con le piante maschio della maria (contenuto in THC circa 0,10%...legale) che avrebbero riscontri molto positivi nel commercio di tessuti, carta, materiali similplastici, fibre e quant'altro ad un bassisimo costo. Ma qualcuno ancora non sa queste cose (note a tutti i piu' esperti) perche' andrebbero a minare un commercio basato su altre piante (cotone, alberi) o idrocarburi che generano un alto costo dei loro derivati. Basti pensare che la carta costituzionale degli Stati Uniti e' scritta su carta di canapa.
E allora parte la disinformazione, la costante criminalizzazione di una pianta...sulla quale nessuno fa una corretta informazione perche' DROGA..fa paura sentire droga...dipendenza e' meglio...
Leggete qui: http://tuttomarjuana.blogspot.it/2010/07/marjuana-come-si-distingue-la-femmina.html e i bigotti incomincino ad acculturarsi.
Nick
17 dicembre 2012 00:27
...tolto che la scuola non è luogo congruo a farsi ed inciuccarsi, specie considerata la minore età...
...i Serbelloni&Co. non perdono un'occasione per tirare dentro nel mucchio della loro propaganda qualsiasi puttanata che possa avere anche solo l'odore di anti-cannabis... si vede l'altro anno quando deliravano di gioia ed urlavano "anche l'Olanda segue la nostra politica!" quando pareva dovesse entrare in vigore il divieto di accesso degli stranieri ai coffeeshop... Ora ci buttano dentro nel loro carrozzone pure il sindaco di Amsterdam, dimenticandosi quanto questo fino ad un mese fa avesse fatto il diavolo a quattro per abrogare quel divieto.
Silenzio di tomba invece sulla sostanziale fine del weedpass, così come sulle legalizzazioni in Washington e Colorado.
Poi con qualche nesso causale metafisico che a noi mortali non è dato comprendere, partono dal sindaco di Amsterdam per passare ai presunti pericoli della cannabis sugli adolescenti, per arrivare poi alle loro stracazzo di ricerche col neuroimaging che nessun'altro fuori dall'Italia le ha prese manco in considerazione; concludendo infine ammonendo che chi compra la droga (e non chi di fatto la vieta, sia mai...) finanza la criminalità... beh, non ad Amsterdam caro il mio dottorone, anche se (con tuo gaudio) non si potrà più fumare nelle scuole...
underground
18 dicembre 2012 00:49
Bravo nick.
Parto da una legge in vigore in Italia: la prostituzione in se' e per se' non e' reato...l'istigazione alla stessa costituisce reato (?).
Allora se vogliamo affrontare il problema dovremmo anche porci la domanda da dove arriva la cannabis...
In Olanda non e' reato (e' tollerato...non hai multe ne' guai giudiziari) il possesso fino a 4 grammi di cannabis (correggetemi se sbaglio).
Ma e' vietata la coltivazione (a quanto ne so).
Allora partiamo da un principio fondamentale: perche' tollerare un possesso e non penilizzarlo se non posso autocoltivarlo?
La maria e' una pianta (la femmina della Marjuana) ricca di un principio attivo, il THC, del quale sono ben noti i sintomi che tale sostanza provoca nell'organismo umano.
Ribadisco: e' una pianta...perche viene vietato l'uso e la coltivazione di una cosa che cresce in natura?
Personalissima opinione: se partiamo dalla liberta' di autocoltivazione per uso personale si farebbero grossi passi avanti sul commercio illegale che frutta soldoni alla malavita.
Il punto focale, sempre secondo me, e' il limite. Io ero un assuntore abituale di cannabis e hashish ma andavo a comprarla dai pusher che, d'accordissimo con te, non sono che l'ultima ruota di un meccanismo molto complesso. Mai spacciato in vita mia...non lo ritenevo etico: se voglio me la fumo...e se proprio fa male allora saro' libero di farmelo da solo? E se posso fumare per conto mio, offrendo a casa mia quello che compro senza forzare ne' spingere nessuno a farlo, perche' criminalizzare?
Perche' ancora il bigottismo imperante di qualcuno mi dice che sono un costo per la societa'? Perche' qui in Italia se mi beccano con un solo grammo di "roba" con contenuto di THC superiore allo 0,1%, devo subire un trattamento, legale, di disintossicazione, sert..etc. Ma io pago fior di soldi di tasse per il servizio sanitario...Ed allora io, sempre personalissima opinione, reputo gli evasori piu' criminali di me...Chi si appropria dei denari pubblici dei cittadini (sistema moooolto diffuso in Italia) dei malfattori, perche' fanno sicuramente piu' male di me non facendo entrare nel circolo della riorganizzazione dei denari pubblici quello che si fottono.
Ancora d'accordo con te, nick, sul fatto che qualcuno si pavoneggia, nel nostro bigottissimo paese, delle decisioni del sindaco di Amsterdam...segue politiche che in altri paesi della comunita' europea sono ben note...Ed allora dico: e' il limite che non devi oltrepassare. Una bella pianta fa ottimi frutti...e se li tengo solo per me allora si che le varie mafie che speculano su queste cose avrebbero un bel colpo...
Basta andare qui: http://www.poliziadistato.it/articolo/25012/ per vedere che nel 2012 solo in Aprile ed in Giugno sono arrivati al sequestro di almeno una tonnellata di coca, e solo in giugno la coca ha superato la cannabis..Gli altri mesi le tronnelate di stupefacenti sequstrati sono tonnellate ma la coca non arriva a manco 500 Kg...Non ti viene qualche dubbio?
chinaski
18 dicembre 2012 09:20
@Underground
1) E' permesso il possesso fino a 5 grammi
2) E' consentita la coltivazione domestica fino a numero cinque piante.
underground
18 dicembre 2012 12:03
Grazie chinaski.
Io avevo letto che era illegale l'autocoltivazione. Fonte: http://tv.ilfattoquotidiano.it/2012/08/07/olanda-tutte-ipocrisie-della-legge-sulla-cannabis/203151/
Mi fa un enorme piacere sapere che fino a 5 piante la puoi coltivare.
Ancora grazie.