Io sono un dipendente pubblico e sono d'accordo con Brunetta: sì alla meritocrazia nel pubblico impiego.

Ma perché si continuano a tener fuori da qualsiasi minima valutazione gli insegnanti, la cui carriera continua ad essere garantita da scatti automatici d'anzianità?

Io è dall'assunzione (2000) che, per avere un minimo aumento di carriera, devo sottostare (giustamente) alla valutazione del mio dirigente, e posso fare un avanzamento solo se ci sono i fondi disponibili.

Gli insegnanti rifiutano a priori qualsiasi valutazione del loro operato e hanno stipendi automaticamente crescenti per anzianità, che a fine carriera sono ben superiori a qualsiasi altro impiegato pubblico non dirigente (confrontare il CCNL Scuola con quelli di Sanità, Ministeri o Enti Locali per credere).

Non solo: gli insegnanti sono gli unici per i quali è consentito avere partita IVA per fare il doppio lavoro legalizzato.

Brunetta su questo non ha niente da dire?

O forse e' il buon Topesio che sta farneticando sui Cavalli di Troia e il ''buttare discredito e ditruggere......etc. etc.''.
Come vedi con i tuoi occhi la stragrande maggioranza del pubblico (anche se tu non sei tra quelli) sostiene a pieni voti l'operato del Ministro, che pur tra qualche pecca in una matertia di difficilissima gestione, sta cercando CONCRETAMENTE DI PORTARE UN PO' DI ORDINE E DI EFFICIENZA in quel carrozzone che e' la P.A..
Topesio, ti faccio una domanda :
ma tu 6 contento di come funzionano le cose nel pubblico ??
Magari a casa tua vanno benino (qui a Modena non possiamo proprio lamentarci) ma nel complesso non vedi che e' un pozzo di San Patrizio di sprechi e inefficienze che alla fin fine ricadono anche sulle tue tasche ?????
Inoltre,, faccio notare a Mastrantoni che i sindacati (vedi CISL-dipendenti-pubblici-,devono stare attenti a mettersi contro l'intero paese (a parte Topazio e pochi altri). Bonanni ha fatto negli ultimi 2 anni carte false per smarcarsi dall'intransigenza schierata di Epifani, ha cercato di lavarsi da dosso l'immagine del sindacato-dico-no-a-tutto, ora, forse per questioni di immagine davanti ai suoi iscritti alza un po' la voce ma sa benissimo che la battaglia e' persa xche' la riforma gode di un immenso favore popolare nel paese.
Da ultimo sono d'accordissimo con Mastrantoni quando sottolinea il GROSSO NEO della preclusione di rivalsa economica.
Secondo me, caro Segretario cio' e' dovuto al fatto che nel ns. povero paese ci sarebbere troppi presupposti (penso alle questioni ambientali ed ecologiche al Sud, rifiuti, inquinamento etc. etc., ma nonn solo) per azioni collettive a grave noncumento delle casse dello Stato (peraltro gia' vuote)

Il buon Mastrantoni evidentemente non sa assolutamente di cosa sta parlando e di ciò mi dispiaccio, altrimenti saprebbe che quel che Brunetta sta facendo altro non è che il lavoro del "cavallo di Troia" nell'ambito della P.A.
A lui infatti poco o nulla interessa dell'efficienza, in realtà si vuole cercare di buttare discredito e distrugere il più possibilie dall'interno, sì da aprire la strada al trionfale ingresso dei privati, con tutte le conseguenze (negative) che una mente lucida può immaginare.
Quanto ai fantomatici "controlli", sarebbero anche ben accetti, a condizione che si colpissero i rei e non tutti indistintamente, come nel caso delle malattie. Fra l'altro, detti provvedimenti incidono pesantemente sugli stipendi dei poveracci, visto che per i piani alti sono pressoché nulli.

Sono d'accordo con la valutazione degli insegnanti, chi non è in grado di fare il proprio lavoro deve trovare qualcosa di alternativo. Anche le ore di lavoro devono essere aumentate. Chi ha un doppio lavoro, e questo capita soprattutto con i docenti delle superiori, deve sceglire o l'uno o l'altro. Tuttavia, provate a farvi dare una busta paga da un docente, non sarà come quella di un cassintegrato, ma non è che permette di scialare.
Per quanto riguarda i controlli è bene che vengano fatti seriamente ma non con "Rete Amica" che risolve i problemi in 24/48 ore, come dice Brunetta. Io ho chiesto un intervento prima di Pasqua e ancora non risolvo niente. Nulla da dire sulle gentili signorine che ti rispondono e ti richiamano anche, se necessario, ma alla fine fanno il solito giro kafkiano che hai già fatto tu, scontrandosi con un muro di gomma, e tutto ritorna al punto di partenza.

Inutile parlare con chi non vuole o più probabilmente non è in grado di capire.
Avete il cervello pieno solo di slogan tipo quelli della pubblicità, il resto è vuoto pneumatico.

Qui tanti parlano di efficienza di meritocrazia sui dipendenti pubblici ma nessuno dice una parola sullo scandalo degli insegnanti di religione, da quello che mi risulta assunti fuori concorso e con privilegi che altri non hanno, per insegnare poi il nulla assoluto o rimbambire i giovani con stupidate assurde. Non sono dipendenti pubblici anche loro e per quale motivo devono avere privilegi.
Per non parlare poi degli aiuti economici alle scuole private, per la maggior parte in mano a enti religiosi, mentre la scuola pubblica è in difficoltà per mancanza di fondi, allora per fare i moralisti facciamolo sino in fondo e guardiamo tutto non quello che conviene.
Gianni

Gianni io sono d'accordissimo con te.
Il Vaticano e le sue prebende hanno rotto i coglioni.
E sono d'accordo con Miranda quando dice che i tagli maggiori non riguardano l'Universita' (vero pozzo di San Patrizio).
Pero' ragazzi, dovete convenire che questa P.A. va riformata, punto e basta, ci sono sprechi e inefficienze enormi alle quali nessun governo ha mai avuto il coraggio di mettere mano per paura di perdere voti; ora abbiamo un governo con una grossa maggioranza, complice anche la crisi ce ci ha buttati giu, e' ovvio che bisogna mettere mano a questa voragine.
TOPESIO dice che la ns. scuola elementare e' un modello nel mondo e cio' puo anche essere vero, il punto e' che, alla fine della catena (la laurea) i ns. sono meno formati e non hanno attinenza con il mondo del lavoro reale.
QUINDI SI DOVEVA INTERVENIRE DI PIU' SU SCUOLE SUPERIORI e soprattutto UNIVERSITA' e lasciare stare le elementari.
Mi pare pero' che tra il Vaticano e la scuola stiamo perdendo di vista il lancio del Forum che a ben leggere riguarda
''....... si cominciano a fissare obiettivi e, soprattutto, controlli. Elemento fondamentale per garantire che l'impianto del decreto funzioni e' la ridefinizione dei rapporti con i sindacati: viene meno (speriamo) la cosiddetta concertazione, ovvero cogestione, tra Pubblica amministrazione e sindacati; un rapporto scellerato che ha impedito il funzionamento dell'apparato pubblico a danno del cittadino utente....''
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Come dice Cristiana vera i pubblici hanno votato un governo che, ha iniziato a tentare di mettere ordine nel CAOS, a quel punto i pubblici si sarebbero tagliati i coglioni di averlo fatto.
E' una materia complessa e scottante e credetemi
METTERE D'ACCORDO TUTTI E' IMPOSSIBILE
E parimenti, anche i sindacati, diventati propaggine dei partiti politici, negli ultimi anni hanno spesso frenato e/o dato il,loro assenso ai tavoli della CONCERTAZIONE a seconda di chi governava.

GIUSTO ????

Concordo con chi dice che il "nano" stia utilizzando una specie di cavallo di troia per poi indirizzare la cosa dove dice lui.Vanno bene obbiettivi e controlli e valutazioni, ma che i primi ad essere valutati siano i dirigenti sempre e comunque nominati per clientela politica. Che i controlli , le valutazioni. e i meriti siano valutati bene però e non dal dirigente altrimenti , siamo in Italia , la cosa si traduce in questo: tu mi ubbidisci e non contesti mai le mie direttive? In pratica fai il Fantozzi della situazione? Tu sei bravo! Tu invece mi contesti, perchè magari ne sai più di me o perchè sei veramente bravo, niente merito ti metto da parte! Questo è quello che si vorrebbe e questo è quello che avviene nel privato, dove purtroppo lavoro e di inefficienza ne vedo ahimè tanta.

Gli insegnanti di religione cattolica non solo non sono toccati dai tagli ma, pur essendo stati assunti in ruolo con canali del tutto autonomi dai normali concorsi o corsi abilitanti, possono, se muniti di abilitazione relativa, passare su un altro posto di ruolo diverso dalla religione cattolica, scavalcando chi è precario da 10 o più anni. Inoltre i tagli e l'eliminazione delle compresenze, impediscono, a chi non si avvale dell'insegnamento di religione cattolica, di frequentare un'attività alternativa durante l'ora di religione.
Rbadisco, infine, che io non vedo differenze nei controlli rispetto a prima, chi si assentava continua ad assentarsi e le pratiche, se procedono, continuano ad andare a passo di formica

Gocce nel mare un bel niente sono decine di migliaia, sono gestiti dalla chiesa ma li paghiamo noi non il vaticano. Solo quando fa comodo sono gocce nel mare, quante sono queste gocce e quanto costano alla comunità.
Una goccia nel mare l'ICI che non paga la chiesa con i suoi immobili, una goccia nel mare gli aiuti alla scuola privata nelle mani dei preti. Una goccia nel mare quanto passa lo stato alla chiesa con l'otto per mille e con centinaia di finanziamenti fatti da regioni, comuni, enti vari.
Se bisogna mettere a nudo gli scandali e trovare giustamente rimedio bene, ma tutti, non solo quelli che fanno comodo a qualcuno.
Gianni

I tagli maggiori, purtroppo, non riguardano l'università ma la scuola elementare e media di primo e secondo. Un decreto del Ministero del 2 aprile scorso parla di un taglio di 42.100 posti solo per l'anno scolastico 2009/10. In questi tagli di posti non è inclusa l'università. La cosa strana è che nessuno ne parla, significa che dal prossimo settembre, 42.100 persone, tutte precarie, resteranno a casa.
Per i controlli, fino ad ora, io non li ho visti e come ho detto prima, i problemi restano tali e quali a prima dell'arrivo di Brunetta.

anche io sono d'accordo con brunetta, sono dipendente pubblico, peccato che tra i miei colleghi che lo hanno tutti votato(io no) ora lo fucilerebbero....che strano....quando si dice le contraddizioni...

Non si tratta di un semplice punto di vista, bensì di <u>realtà oggettiva</u>.
Intanto non vedo cosa ci sia da intervenire massicciamente sulla scuola elementare italiana, modello per il resto del mondo.
Invece da noi abbiamo un ministro messo lì per fare il segnaposto e ripetere a pappagallo quel che i suoi padroni dicono, un ministro che fa dei veri e propri TAGLI all&#39;istruzione e se vanta pure!!!
Ovviamente sappiamo bene che tutto è volto allo smantellamento di quel che di pubblico resta, per favorire i privati (vedi scuole private) e questo vale per la scuola e per il resto della P.A.
Il resto sono chiacchiere per i gonzi.

D&#39;accordo con GIANNI
Gli inseganti di religione (che comunque ammetterai che sono una goccia nel mare dei privilegi) sono gestiti dalla Chiesa Cattolica, sono svincolati dalla normativa che regolamente gli altri insegnanti e sono costretti a insegnare secondo i dettami della Chiesa stessa, quindi la cosa si risolve in un prolungamento della dottrina (quella che frequenti per Comunione e Cresima), per quanto riguarda le scuole private di estrazione cattolica non pagano neppure l&#39;ICI (vedi il Forum :
Perche&#39; la Chiesa non paga tasse sighi immobili ???) E&#39; UNO SCANDALO SENZA FINE.
Ma ripeto, queste sono goccie nel mare..........QUESTO CARROZZONE VA RIFORMATO RADICALMENTE E SE NON CI RIESCE UN GOVERNO CON QUESTI NUMERI NON CE LA FARA&#39; MAI NESSUNO.
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D&#39;accordo con MIRANDA
le loro ore di lavoro devono essere aumentate ma sopratutto, anziche&#39; intervenire massicciamente sulla scuola elementare, BISOGNEREBBE INTERVENIRE MASSICCIAMENTE SUGLI SPRECHI ENORMI DELLE UNIVERSITA&#39; (sopratutto al Sud, e&#39; innegabile) con docenti e interi corsi per poche decine di studenti.
Corsi creati solo per sistemare qualche trombato.
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Al di la&#39; della scuola l&#39;apertura di questo Forum parla della riforma generale del sistema di cui la scuola e&#39; parte integrante/importante.
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TOPESIO, STIAMO DISCUTENDO CIVILMENTE, SPIEGACI IL TUO PUNTO DI VISTA .............. TI ASSICURO CHE SIAMO IN GRADO DI CAPIRE (se hai la decenza di spiegarti)

roberto, hai perfettamente reso l&#39;idea. Il fatto è che i soliti furbacchioni devono sempre buttare il fumo negli occhi del popolino e dargli in pasto l&#39;immancabile &quot;untore&quot; (terroni, immigrati, statali, ecc.)
Ovviamente è più che ovvio che tra cani non si mordano, come dice l&#39;adagio e difatti le abbaiate sono tutte rivolte, (ma guarda un po&#39;...!) verso i poveracci che a stento mettono assieme 1.000 euro al mese. E&#39; la solita storia, non hanno inventato nulla di nuovo.

nella PA il problema non sono solo gli impiegati fannulloni...e diciamola tutta...se esistono i fannulloni è perchè esistono una dirigenza ed una classe politica a dir poco corrotta che pone i propri interessi prima di qualsiasi altra cosa e si permette di togliere il lavoro a parecchie persone...si avete capito bene: TOGLIERE...

Un impiegato X che fino al giorno prima si trovava a lavorare a progetti per migliorare servizi all&#39;utenza, il giorno dopo si trova a fare fotocopie...perchè al suo posto il politico di turno ha piazzato un bel consulente che arriva a prendere 10 volte lo stipendio dell&#39;impiegato X.....e nel 90% dei casi il suddetto consulente è solo amico di qualcuno e non capisce un ca..o.

Dirigenti con anni di esperienza in un determinato settore vengono spostati senza apparente motivo solo perchè un &quot;settore&quot; è piu&#39; prestigioso e ha piu&#39; &quot;potere&quot; di un altro e quindi il politico di turno preferisce mettere un culo amico su quella poltrona...

Vogliamo parlare degli enti strumentali? societa&#39; a completo capitale pubblico ormai presenti in tutti gli Enti Locali, che succhiano come sanguisughe MILIARDI di euro per progetti inutili....magicamente tutti i consulenti che ci troviamo dentro sono amici parenti ecc dei politici di turno....

Vogliamo parlare dello stipendio di uno statale? non prendiamo in considerazione i dirigenti...sono una minima parte...un impiegato di fascia bassa...prende se gli va bene intorno ai 900 1000 euro al mese...poi se ha 30 anni di servizio o 1 non fa differenza....la produttivita&#39;? a discrezione del dirigente....gli straordinari? li fai ma non ci sono i soldi per pagarli....la situazione negli uffici? in 5 dentro una stanza da massimo 2 persone con il 90% delle stanze fuori norma...con prese della corrente che saltano se accendi il pc, finestre rotte, condizionatori rotti....(ah gia&#39; per forza...la ditta di manutenzione ha vinto la gara perchè era competente sisi)...se ti incazzi come è giusto che sia ti rispondono che non ci sono i soldi per mettere a norma gli edifici....pero&#39; i soldi per dare 700 euro al giorno al consulente li trovi....i soldi per fare nuovi dirigenti li trovi...i soldi per dare un contributo alla sagra dell&#39;uva passa li trovi....i soldi per pagarti lo stipendio li trovi, i soldi per pagare gli stipendi dei lavoratori dell&#39;ente strumentale li trovi...a loro paghi anche la quattordicesima anche se fanno lo stesso lavoro che faccio io...e prendono il doppio....la CGIL si è alzata dal tavolo....TROPPO POCO...LO DOVEVA SPACCARE QUEL TAVOLO.

Pensate che se alcuni servizi funzionano nella PA è perchè il Brunetta il Berlusconi o il Veltroni di turno si attivano perchè questo accada?...o perchè ci sono impiegati tutt&#39;altro che fannulloni che si spaccano e si scontrano con dirigenti e politici....andate a chiedere a un assessore se ha idea del lavoro che svolgono gli impiegati del suo settore...se li ha mai visti in faccia...se ha mai visto la fila di gente davanti agli sportelli incazzata come una jena perchè magari il terminale è rotto...perchè il programma acquistato dal politico per far un favore a un altro, non fa quello che dovrebbe fare...chi è che si prende le parolacce? l&#39;impiegato fannullone no? Pero&#39; se state in fila in banca non battete ciglio....se state in fila alla cassa del supermercato non battete ciglio, ma se un impiegato ci mette 5 minuti a sbrigare una pratica allo sportello viene preso a parolacce....perchè è fannullone....

Ma fatemi il piacere......perchè non passa anche un decreto legge che abbassa gli stipendi ai parlamentari e a tutti i loro uffici? perchè se un parlamentare salta le sedute continua a percepire lo stesso stipendio e tutte le agevolazioni connesse?perchè se uno ha carichi pendenti o procedimenti giudiziari in corso...o la fedina penale sporca...puo&#39; candiarsi e UDITE UDITE c&#39;è anche chi lo vota, e con la stessa condizione un altro non puo&#39; partecipare ad un concorso nella PA?

Sento solo discorsi superficiali...senza senso...gente che non sa nemmeno a cosa serve un determinato ufficio pubblico ma sostiene che è inutile....gente che ritiene corretto tagliare lo stipendio ad altre persone senza sapere quello che fanno e come lo fanno...e questo perchè l&#39;unica cosa che sa fare è generalizzare, parlare per sentito dire....complimenti.

Vi sta bene per linea di principio che vengano privatizzati i servizi....privatizzare significa solo che la PA da i soldi ad un&#39;altro ente che assume 20 persone per fare il lavoro che prima facevano in 2...ma queste 20 persone saranno assunte a tempo determinato e saranno altre 20 persone che non potranno permettersi di programmare nemmeno una vacanza nella vita....ma tanto ai politici che gli frega...loro i soldi ce li hanno....

p.a. sappiamo bene che quel che dici è la sacrosanta verità, ma vai a farglielo capire alla massa lobotomizzata dalle tv del &quot;premier&quot;...

Che ad essere valutati per primi debbano essere i dirigenti è condivisibile. Ma a quale dirigenti vi riferite? Perché, ad esempio, i dirigenti di stato dei gradini bassi sono poco meno sfigati del personale che amministrano. Nella scuola, ad esempio, devono fare i conti della serva per far quadrare il bilancio e rischiano di essere i primi a pagare magari per banali errori di forma non di sostanza. Gli alti dirigenti ministeriali sono soggetti già allo spoils system, ogni nuovo ministro che arriva li fa girare da un posto ad un altro per piazzare i suoi. Sono i grand commis di stato quelli che non pagano mai e quando vanno via lo fanno con una liquidazione da capogiro. Per loro Brunetta che tipo di controllo ha ideato? Ho l&#39;impressione che il nostro effervescente ministro, più che migliorare l&#39;efficienza della pubblica amministrazione fa, come nell&#39;esercito di Francischiello, &quot;ammuina&quot;.

lo hanno votato , ora lo fucilerebbero...boh....

Non è certo colpa della Cisl se Berlusconi ha interesse a promuovere un gruppetto di amici furbetti che hanno scaricato sulla collettività i debiti ed i problemi di Alitalia. Si ricordi il giornalista o chi ha scritto il comunicato che i Sindacati hanno contribuito in modo assai forte al mantenimento del sistema democratico specie negli anni di piombo e che grazie alla concertazione, invece, si sono avuti incrementi di efficienza del sistema, basti pensare alla Riforma Bassinini e a quella del sistema pensionistico. Tornando a Brunetta ha introdotto un sistema di profonda diseguaglianza tra lavoratori pubblici e privati: i privati hanno detassato gli straordinari per una certa parte, possono chiedere anticipi sul tfr, hanno delle fasce orarie per le visite fiscali che coprono solo quattro ore e poi vengono assunti a domanda e non con complesse e lunghe procedure concorsuali. Ai lavoratori pubblici invece tali aspetti sono rtegolati in modo molto diverso e penalizzante. Se per voi è giusto che vi siano diseguaglianze fate pure pubblicità al Governo e Brunetta, ma se siete dalla parte degli utenti e dei lavoratori dovreste avere una posizione critica e di condanna, anche perchè i servizi pubblici in questi ultimi due anni sono fortemente peggiorati non avendo un ricambio di personale, dovendo applicare leggi e decreti che non hanno un contenuto di efficienza o programmazione, non avendo risorse economiche per il minimo funzionamento (vedasi mancanza di carta igienica nelle scuole, strutture fatiscenti, poche risorse anche per il funzionamento minimo dei Vigili del Fuoco o della Polizia, per citare gli esempi più eclatanti). Non sono i lavoratori pubblici a sprecare, ma il malcostume a livello centrale: pensioni e stipendi d&#39;oro a parlamentari e ministri, proliferazione di sottosegretari mai così tanti nelle ultime legislature, auto blu, e privilegi vari per un oligarchia di potere ch eè veramente liberticida e populista. Credo che un&#39;Associazione di consumatori dovrebbe fare più attenzione nell&#39;aderire a mosse politiche che sono solo di marketing pubblicitario e che sono di condanna ad una parte debole di popolazione. Ricordatevi anche che i lavoratori pubblici sono l&#39;ossatura dello Stato. Se volete una Sanità privata od una Scuola privata, ad esempio, i problemi saranno sulla pelle di tutti e solo chi avrà delle possibilità economiche di rilievo potrà fruire di certi servizi e questo è immorale prima che anticostituzionale. Poi la Class Action non nasce contro la Pubblica amministrazione, ma contro le aziende private come fu lo scandalo di Parmalat o Cirio, per la Pubblica Amministrazione esistevano già tutele girisdizionali fin dalla creazione della Repubblica. Ritengo che la nota sia quindi scandalosa sia sul piano delle conoscenze tecniche sia del messaggio che vuole trasmettere e vi invito a fare una rettifica, oppure a svelare le vere motivazioni che possono anche essere risentimenti personali o mera simpatia, perchè è proprio assurdo e fuori dalla realtà portare avanti certe tesi.

Mi spiace ma non sono d&#39;accordo con voi riguardo la rivalsa economica, certo mi piacerebbe... ma scusate il comune (o lo stato) chi è? sono io, voi e gli altri non ho capito perchè devo pagare (oltre a tutto quello che gia mi prelevano) gli errori di fannulloni e incapaci, facciamo così ok alla rivalsa se paga il funzionario, dirigente o il semplice impiegato che ha sbagliato, ma io credo che già toglierselo dalle scatole sia un ottima soluzione (e un bel danno per lui).Saluti.

X Massimo
Quello che proponi tu:
&#39;&#39;ok alla rivalsa se paga il funzionario, dirigente o il semplice impiegato che ha sbagliato&#39;&#39;
sarebbe anche auspicabile ma e&#39; assolutamente irrealizzabile xche&#39; in tal caso ci sarebbe una rivolta dei sindacati, con scioperi, cause al Tar, alla Corte Costituzionale etc. etc.
Non accadra&#39; mai.
Purtroppo alla fine chi paga e&#39; la collettivita&#39;.