Benissimo...denuncerò alla corte di strasburgo l'italia perchè mi costringe a vedere tutti i giorni veli islamici e gente per strada, quindi in luogo pubblico che prega verso la mecca. Queste cose offendono la mia religione e come dite voi in uno stato laico non deve accadere!

Pare che gli "affiliati" pardon gli iscritti alla ConfCommercio vogliano, nel caso si dovesse togliere stò qricefisso [sic] dalle squole [sic], vogliano installare un crocefisso nei loro negozi!
Attualmente, vista la merce di m... che vendono, completa di "dose" [nà camicia, 2|3? sniffate?] la crisi economica, la pioggia, l'inverno, nessuno ""va a cumprà....""
Vorrà dire che chiuderanno i loro eserciziucci con il povero gesù cristo x sempre in croce! Il loro povero d'io finirà nella spazzatura insieme alla loro prosopea ed arroganza di deme-pezzen ti!
Doctor The Great dice ad un certo giuseppe... il papà puttativo di GC?
"Considerando inoltre che sia la religione cattolica sia la comunità scientifica, hanno in comune la credulità popolare ed immensi profitti finanziari come tornaconto, non mi è sembrato per nulla sbagliato il paragone"
Se questo G.P.di.GC si vuole vaccinare, prendere le medicine, credere ai MiraCuli... facesse pure!
Doctor... ma che gli rispondi? Non merita attenzione Co-Stu.I!

Patrizio8355, cerca di capire dove sta il problema.
Non puoi ridurre la questione a questi livelli.
Il crocefisso lo avete ovunque, chiese e casa vostra son proprietà vostra fate quello che volete.
Tantissime Cattolici hanno il crocefisso anche intorno al collo, il corpo e vostro e vi vestite come volete.
I musulmano rispettano Gesù perché profeta.
Gli atei rispettano Gesù perché ci tenete voi e sono solitamente pluralisti.
Allora dove cavolo sta il problema ?
Fattene quello che volete, in piccoli dosi non da fastidio quasi a nessuno.
Ma non esagerare, gli atei ed musulmani Italiani hanno altre programmi per i loro figli.
Il crocefisso non è un semplice immagine di Gesù, ma è un simbolo, un ascia di guerra, una corona, della Chiesa Cattolica e del Vaticano.
La pretesa di renderla unico simbolo universale per qualunque persone di qualunque credo e religione è una pretesa assurda e molto offensivo.
Il pluralismo è d'obbligo, questa legge ha tentato di eliminare una delle varie prevaricazioni della Chiesa, quel muro devo stare bianco in ogni spazio pubblico statale, perché lo stato deve essere a disposizione di tutti, la legge deve essere uguale per tutti, e non ci deve essere alcun gruppo che prevarica sul altro.
Non sono assolutamente d'accordo di permettere ad ognuno di esporre il loro simbolo nel spazio comune statale come previsto a norma, perché troverai sempre qualche minoranza, da qualche parte, che in quanto minoranza non ha alcuna possibilità di ottenere i suoi diritti oltre al fatto che è necessario rispettare le esigenze degli atei che tra 15/20 anni saranno di sicuro la maggioranza.

premesso che non sono cattolico praticante, significa che per atei o per religiosi di altro genere il mio presunto disagio davanti a simboli religiosi in pubblico non conta?...conta solo quello degli altri di fronte al crocifisso?...siamo alla follia...

la battaglia contro il crocifisso è solo una contestazione sterile nei confronti della chiesa cattolica, il crocifisso non da fastidio a nessuno, non ha mai dato fastidio a nessuno, e infatti si vuole anche negare il fatto che quella croce appesa al muro più che un simbolo religioso rappresenta la nostra civiltà che guarda caso è impregnata di regole sociali e morali basate guardacaso sulla cultura cristiana... se andiamo in oriente troviamo regole sociali diverse dalle nostre basate su altri parametri, nei paesi mussulmani (per fortuna solo li) regole sociali e religiose vanno di pari passo.
Il crocifisso non è un simbolo religioso ma un segno di quello che siamo...piaccia o non piaccia.

Non ha alcuna importanza da quanti millenni esiste il crocefisso in Italia, non è la maggioranza, ONU, o 6 miliardi al mondo che può elevare un simbolo a:
Una funzione simbolica altamente educativa, a prescindere dalla religione professata, idoneo ad esprimere l'elevato fondamento dei valori civili, tolleranza, rispetto reciproco, valorizzazione della persona, affermazione dei suoi diritti, riguardo alla sua libertà, autonomia della coscienza morale nei confronti dell" autorità, solidarietà umana, rifiuto di ogni discriminazione che hanno un'origine religiosa, ma che sono poi i valori che delineano la laicità nell'attuale ordinamento dello Stato
(frase espresso in un sentenza di una corte)
Non si può ignorare la minoranza che invece in questo simbolo non ci vede niente di tutto questo, se non un uomo presumibilmente morto su un pezzo di legno.
Non si può ignorare la minoranza che invece in questo simbolo ci vede orrori e soprusi.
Non puoi monopolizzare la massa media e lo spazio pubblicitario riempiendo calendari, nomi di strade con i vostri eroi.
Non potete andare avanti ad inculcare forzosamente decine di migliaia di bambini anche contro la volontà dei genitori, ci sono cause per abusi in tutto il mondo.
Non potete erogarvi il diritto di essere l'inventore e detentore dei valori umani ed il morale con un leader che è in assoluto il più sanguinario nella storia secondo la vostra stessa ammissione nel vecchio testamento.
Nessun dittatore nella storia viene ricordato con affetto nonostante avesse sfamato una nazione di 100 milioni se poi ha massacrato con i propri mani un solo uomo.
Ma quello Cristiani deve essere ricordato tutti i giorni con amore.
Le altre dei/dittatori massacratori sono tutti morti e tanti hanno avuto persino l'intera nazione a pagare per il loro crimine.
Ma la chiesa ed i suoi seguaci lo hanno sempre fatta franca e sono ancora qui tra di noi sotto la stessa bandiera.
Sono stati "condannati" ed aboliti simboli come la svastica ma il crocefisso si pretende di elevarla come simbolo universale protetto dal' UNESCO.
Non potete voi decidere il peso di quel crocefisso
Il rispetto, ve la dovete guadagnare
Non potete erogarvi il diritto di essere l'unici ad offendevi.
Nessuno vi ha chiesto di eliminare dalla faccia della terra il vostro simbolo
Siamo stanchi di averlo sbattuto in faccia tutti i giorni con prepotenza.
Andate avanti con la vostra prepotenza, siete voi autori della vostra disfatta, riempite con un legge tutta la nazione con il crocefissi.
Accelerate la vostre disfatta.
Poi gli atei raccoglieranno i resti, ci penseremmo noi a garantirvi il vostro diritto di tenervi il vostro crocefisso, le vostre chiese, ci penseremmo noi a difendervi dai islamici estremisti, è senza rancore vi mostreremmo quale sono i veri valori ed il rispetto reciproco, valore che a differenza di voi non abbiamo idea da dove provengono, purtroppo non siamo perfetti come voi, pensiamo probabilmente provenga da qualche babbuino nostro antenato.
Dal beduino al babbuino.

Patrizio, le tue riflessioni sono completamente immotivate e infondate.
La Corte di Strasburgo non si è occupata del crocifisso ma dell'obbligo di esibizione del crocifisso.
Riesci a cogliere la differenza?

Sergio2,
le tue sono sottigliezze da avvocato...in India la svastica è un simbolo solare, magari ci sono dei turisti a cui la visione di un simile simbolo può dare noia (e mi sembrerebbe anche fondato, visto che il nazismo ha compiuto i suoi misfatti 60 anni fa, non 600 anni fa come la chiesa) ma non ho mai sentito che qualcuno abbia chiesto una multa all'India!!
E' un evidente attacco alla religione cristiana.
Saluti a tutti.

Ok i cristiani vogliono il crocefisso.
Io sono Buddista e voglio la mia statuina di Siddarta in tutti gli uffici dove vado e nelle scuole in cui mando i miei figli.
Uno Stato deve essere Laico e rispettare i culti e le religioni di tutti.
Ormai il mondo è cosmopolita, persone di diverse razze, etnie e religioni possono trovarsi nei medesimi luoghi pubblici.
Le scelte da prendere sono 2, o si mette una bacheca con tutti gli idoli di tutte le religioni in ogni ufficio pubblico, così da non scontentare nessuno.
O si tolgono tutti; e gli uffici pubblici diventano neutri.
Tradizioni del'Italia e menate varie lasciano il tempo che trovano. Il mondo sta cambiando e con lui le persone.
I cristiani praticanti e realmente fedeli ormai sono la minoranza. Perché il loro culto deve avere una tale visibilità?

Non mi risulta che in India il governo rappresentante di tutti abbia deciso di fare la svastica un simbolo universale per tutti indistintamente, se poi una parte della popolazione vuole costruire delle chiese e pregare Hitler, a me non interessa.
Puoi arrampicarti quanto vuoi sergio, il tuo crocefisso è un simbolo della chiesa cattolica, non potrei mai imporla come simbolo universale, tanto-meno per valori che solo voi potete accettare.
Nessun potrà mai accettare un simbolo religioso al di sopra della propria, non lo faresti mai neanche voi, ed un ateo non potrebbe mai accettare un simbolo religioso che offende la sua intelligenza.
Un ateo non potrà mai prendere come riferimento il simbolo di un religione, dove il massimo rappresentante sbandiera l'odio per gli atei con il pieno appoggia della bibbia.
Quindi se vuoi vederla come un attacco al potere della tua chiesa, sei liberissimo di farlo, se vuoi convincerti che abbia una alto valore rappresentativa universale, sei liberissimo.
Sappi che ti stai solo prendendo da solo per il culo, e questo crocefisso non potrà mai essere preso per buono da tutti neanche tra 1000 anni.
Non siamo parlando del colore delle mura o la scelta di una canzona.
Quindi visto che il vostro simbolo è li da millenni grazie alla violenza ed alla prepotenza a partire dal vostro papa che ha eliminato con il sangue tutta la concorrenza, attendiamo altre mille anni nella speranza che riuscite a capire qualche parole del vostro maestro Gesù, e quindi ripristinate l'unica soluzione possibile, il pluralismo.
Quel crocefisso deve sparire dai luoghi pubblici statali, ci vuole solo tempo.
Quando tra 20 anni i cattolici saranno in minoranza, dovremmo noi atei difendere il tuoi diritti di culto, e garantire il pluralismo.

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Meka, mi sa che non hai colto il punto.
Qui non si parla del "disturbo" personale che possa arrecare un dato simbolo (svastica indiana o nazista che sia);
si tratta dell'OBBLIGO (sic) della sua esibizione in pubblico.
E sì, riguarda proprio "sottigliezze da avvocato", come le definisci.
O distinguiamo le questioni ETICHE da quelle GIURIDICHE, o non veniamo a capo di nulla.
===========
Idem per il discorso di Patrizio.
Nessuna legge impone l'obbligo del Velo o di pregare rivolti verso la Mecca:
impone semplicemente il RISPETTO per chi lo vuole fare. Punto.
Vuoi affiggere due legni incrociati sul muro di un'aula? Liberissimo, se nessuno ha nulla in contrario. Ma nessuna legge deve IMPORRE questa scelta.
Sic et simpliciter.
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(da Pinetree:)
«Puoi arrampicarti quanto vuoi sergio...»
________________
Ahem...Pinetree, sei sicuro che il tuo post fosse proprio rivolto a "Sergio"? (Mi pare invece che "Sergio" la pensi più o meno come te...)
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Ivan, mi sa che sarà stato l'intervento divino per mettere un po di confusione.

@ pine_tree
Nessun problema, è evidente la svista.
Ci vuole ben altro per smuovere la permalosità di noi bradipi.

@ Meka
Quel che tu scrivi conferma e rafforza le mie valutazioni.
Altro che sottigliezze da avvocato.
Evidentemente non ti sei degnato di leggere la sentenza che giudichi essere “un attacco alla religione cristiana”!
Evidentemente non conosci i tanti giudizi promossi presso la corte di Strasburgo e non tutti conclusisi con una condanna a danno della religione cristiana, ammesso che quella che condanna l’Italia lo sia, e non lo è.
Non c’è alcuna condanna astratta e generica o puntuale di un simbolo.
Ogni simbolo vale in riferimento all’uso che se ne fa.
Non può quindi essere assimilata la svastica indiana a quella nazista, la prima di gran lunga anteriore alla seconda.
Il tuo esempio è pertanto privo di ogni logica e fondamento culturale e storico, prima ancora che giuridico.
Strasburgo condanna l’obbligo di esposizione di un simbolo religioso; obbligo che si pretende di far valere anche quando questa esibizione imposta è percepita da qualcuno come lesiva delle proprie libertà individuali.
La condanna dell’obbligo di esposizione è conseguenza del fatto che non esiste alcuna legge che qualifichi il crocifisso come simbolo in grado di rappresentare i valori fondanti della nostra società.
Quindi, attribuire questo significato univoco al crocifisso è un atto arbitrario che esula i compiti di una amministrazione.
Se tutti sono d’accordo sull’esposizione del crocifisso in una classe, nessuna norma italiana o europea lo può impedire.
Ma se una sola persona è contraria quel crocifisso o qualsiasi altro simbolo religioso deve sparire perché il diritto di libertà religiosa è individuale a nulla rileva il numero degli appartenenti a questa o quella fede: "l’atteggiamento dello Stato non può che essere di equidistanza e imparzialità" nei confronti di ogni fede, "senza che assumano rilevanza alcuna il dato quantitativo dell’adesione più o meno diffusa a questa o a quella confessione religiosa (sentenze nn. 925 del 1988, 440 del 1995 e 329 del 1997)" (così Corte cost., 20 novembre 2000, n. 508).

Posso fare una domanda ? Ma il danno di cui si pretende riscarcimento è derivato da una valutazione obiettiva ,oppure basta dichiararlo ? Perchè allora io ,cattolico ed italiano ,chiedo risarcimenti di danni morali ed esistenziali per tutte le ingiurie ed offese patite ad opera di immigrati ,naturalizzati ,musulmani ,omosessuali e tutti gli invasori del nostro Paese .
Io mi ritengo offeso e violentato , gli atei ,musulmani e finnici o gay di turno non li ho certo nè provocati nè offesi . Perchè si agitano in casa mia (in Italia ) dato che non sono stati invitati ? Perchè non vanno dove sono apprezzati ed osannati ? Tirannico sarebbe ostringerli a restare...

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Puccio, ma che diavolo c'entra il tuo commento con la richiesta di abrogazione di una legge che impone la presenza del Crocefisso IN DEFAULT?
Mi sa che qualcuno ha ancora le idee un po' confuse dalla versione distorta dei fatti fornita dai nostri media.
Eppure nei commenti arretrati c'è già tutto, basta prendersi la briga di andare a leggerseli.
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Puccio3569, con quale diritto tu ti puoi sentire di dovere offenderti.
se proprio lo vuoi fare una questione italica, extracomunitaria, sei messo male.
Pensa ho vissuto 15 anni in un paese africano, e gli extracomunitaria invece di starsene buone hanno segregato la gente locali nei ghetti e hanno evangelizzato tutti con la forza.
Pensa Io da Italiano nel Sud Africa ho subito lo stesso la prepotenza cattolica e cristiana.
15 anni di religione obbligatorio, non quella della maggioranza, ma la minoranza 6% della nazione, ha imposto la propria religione su tutti.
Ecco perché oggi su oltre 30 milioni di persone solo l'8% di extracomunitari e riuscito ad convertire con la forza il 90% della popolazione al cristianesimo.
E questo lo ha fatto i nostri connazionali.
Adesso tu ti senti offeso e violentato perché un gruppo di atei (ITALIANI), un gruppo di gay (italiani e sono cazzi loro), musulmani (Italiani) non sono stati invitati, ma da chi devono essere invitati se sono italiani ?.
Devono ritornare al loro paese, quale ?
Adesso non dico che per equità, gli extracomunitari dovrebbero restituirci l'occhio per l'occhio come insegna la bibbia, ma per il momento ignoriamo gli extracomunitari.
Ci sono quasi 10 milioni di atei Italiani in Italia, non hanno i loro diritti ?
Ci sono qualche milioni di credenti non cattolici che non riconoscono il crocefisso cattolico come un simbolo universale.
Questi chiedono che lo stato si comporta in modo pluralista, laica e democratica.
Esattamente come un cattolico, nessuno accetterebbe mai un simbolo di un altra religione più in alto della propria, non potrebbero mai accettare il crocefisso come simbolo universale di qualunque cosa.
Andiamo a vedere chi sono questi atei, come fa un ateo che non crede in alcun dio prendere il crocefisso, simbolo di un dio cattolico come un simbolo universale, è un offesa alla propria intelligenza.
Come fa un ateo accettare un simbolo di un religione dove il massimo rappresentante sbandiera ad 1 miliardo di persone che gli atei sono il responsabili dei peggior massacri nella storia, e critica gli atei con il pieno appoggio della bibbia ?
Tutti i responsabili dei massacri nella storia non esistono più ed una buona fetta hanno subito processi, quelli della chiesa cattolica vengono coperti e nessuno ha mai subito un processo.
Se la chiesa vuole a tutti i costi rendere il sig.Gesu un dio, e quindi prendersi anche il vecchio testamento come responsabile, come può questo simbolo essere preso come riferimento universale, il dio del vecchio testamento non ha niente a che vedere con il nostro concetto di morale, e qualunque arrampicata di specchi sarà pur sempre una vostra interpretazione che nessuno di un altro credo può mai accettare.

puccio, la signora è di origine finlandese, è sposato con un medico Italiano, e fa una battaglia per i figli Italiani.
Gli casi di crocefissi:
Il giudice Tosti è un ebrei ITALIANO.
Adel Smith, nato in egitto da padre Italiano e madre egiziana, ha la cittadinanza italiana quindi è ITALIANO.
l'insegnante sospeso per un mese per avere tolto un crocefisso dal muro è ITALIANO.
E dai sondaggi cè una media di 57% degli Italiani che sono d'accordo nel togliere i crocefissi.
120.000 votanti nei sondaggi.

è il " gatto che si morde la coda", o " avere la botte piena e la moglie ubriaca".
In Italia,grazie alla religione che è riconosciuta e si pratica," cattolica",nell'arco dell'anno solare,sono previste delle festività,che tutti quelli che lavorano ne usufruiscono. Fanno comodo.....?
Quindi, di qualsiasi religione si è praticanti, il giorno ricorrente di queste festività, non si lavora!
Bello! Vero? Perchè ,orbene,chi non vuole il
" crocefisso" ,in questi giorni di festività religiose,non andate a lavorare?

Luciano scrive: "Quindi, di qualsiasi religione si è praticanti, il giorno ricorrente di queste festività, non si lavora!
Bello! Vero? Perchè ,orbene,chi non vuole il
" crocefisso" ,in questi giorni di festività religiose,non andate a lavorare?"
Bella, questa!
Perché le scuole sono chiuse?
Perché gli uffici pubblici sono chiusi?
Perché tante fabbriche sono chiuse?
Un conto è prevedere festività e astensione dal lavoro per ragioni organizzative (infatti devono essere garantiti i servizi essenziali e molte persone lavorano anche a Natale!) e per rispondere alle esigenze religiose della maggioranza degli italiani, altra storia l'imposizione del crocifisso nella aule delle scuole pubbliche.
Se ciascuno vuole essere accompagnato in ogni momento della propria giornata dalla presenza del crocifisso, è sempre libero di portarlo al collo o dove crede.
Suvvia, un po' di sale in zucca!

EUROPA CHE VOGLIAMO E CITTADINANZA.
Io nel 1985, sono stato per uno stage, al Parlamento di Strasburgo, mi ricordo che c’erano 12 interpreti al banco traduzione simultanea: pochi sapevano leggere e scrivere in altre lingue! Espressi il mio pensiero come rimediare, in altre parole; prima lingua Inglese, seconda Nazionale, terza locale “ naturalmente i sinistrorsi sorridevano da ipocriti: naturale che D’Alema appena liceale, senza sapere parlare almeno qualche lingua vuole rappresentarci nel mondo visto che diventerà Ministro Estero Ue? Credo che l’Unione Europea, sia nata male, proprio per ideologie di quell’Urss fallita! Così aborrendo il nome più consono “STATI UNITI D’EUROPA” perse a favore di “Unione Europea “ e mantenere il ricordo della fu Unione Sovietica, da qui il campanilismo di mantenere due Parlamenti di Bruxelles e Strasburgo con spreco di denaro delle Nazioni aderenti, senza parlare degli stipendi e gadget ai Deputati che sono tanti e dell’immunità di cui giustamente godono anche D’Alema tuttora ne usufruisce! In ogni modo, questi Kompagnuzzi parlano bene e ruzzolano sempre male! Come? Tanti episodi come per Buttiglione silurato, sgambetti all’Italia da Schulz a Monti ed altri, insomma insofferenza ed interferenza della Sinistra che da camaleonte gattopardesco come il prezzemolino, va sempre a cacio, mai farsi l’esame di coscienza chela Ue ha Organi, Giustizia, Onu, Ue e Nato al minimo storico di gradimento dall’opinione Pubblica, sia nell’affrontare i terroristi Ahfganistan ed Iraq, visto che, Zapatero facendo il solone Pse, vinse le elezioni, ma a Londra “ resistenti caserecci ” fecero attentati sia a Madrid sia a Londra, ma soprattutto Schulz del Pse ed alcuni tromboni Socialisti nostrani, SMEmorati solo per avere qualche voto in più: Ultimo, er bel faccione, Francesco Rutelli fare salti mortali da Radicale, Verde, Rosso Pd sino al nuovo Partito, ma chi vuole prendere per il lato B, visto che, da mezzo secolo odiando Berlusconi, mentre la moglie Barbara Palombelli acciappava milioni in TG5 proprietà del Cavaliere? Insomma, Deputati ed Amministrazione, spendacciona, pasticcioni e per niente integrati, ma vogliono ammettere Popoli con esigenze e culture diversi nell‘Unione? Un’uomo, è uomo, quando rispetta se stesso e gli altri, ma questo, nell’Urss non s’è mai verificato a favore della Chiesa, visto che dentro allevano vacche? In Cina i Cattolici sono liberi o che questi sono eletti dal regime ed altri arrestati? Così niente Riforme comunitarie come per i respingimenti, Religioni e Leggi da rispettare: ovvio, anche negli Usa, molte cose non vanno, ma i Procuratori Distrettuali, sono votati dai cittadini e pagano di persona, ma non sentenziano senza avere legittimità Popolare come accade in Italia : “ In nome del Popolo Italiano… “ o altra Nazione.http://forum.panorama.it/f27/europa-che-vogliamo-e-cittadinanza-t16236/ http://vincenzoaliasilcontadino.splinder.com

I giorni di festa, scelti dai gatto.lici, sono accettati dalla stato di indigenza italiano! I luoghi di lavoro sono chiusi la domenica e le altre feste gatto.liche comandate! A me potrebbe anche fare comodo non lavorare il lunedi come i barbieri ed i parrucchieri o il martedi o altro. Il contratto è per 40 ore settimanali e si possono gestire in tante maniere... quindi....
Vogliamo parlare del sabato degli ebrei che colcacchio che tengono i negozi chiusi il sabato.... e del venerdi dei mussulmani che colcacchio che non vanno a lavorare il venerdi? Allora? Loro scelgono i giorni di festa per farti Fregare... ooops Pregare! ... Ma non ti possono costringere!
Quando poi le forze armate non avranno più il loro stipendiuccio, Noi ci potremo fare i fatti nostri senza minacce o pene di morte tacitamente applicate.