Gli Italiani oltre a patire una perdita di valore dei loro immobili nell'ordine del 20% si vedono costretti a pagare anche l'IMU e in più qualche deficiente parla anche di Patrimoniale ! La beffa è che così e diminuito del 20 % anche il valore del Patrimonio dello Stato. Altro che professori bocconiani, questi non li manderei neanche al supermercato si farebbero fregare . SPESA E SPRECO PUBBLICO CON TUTTI I PARTITI A DIVIDERSI LA TORTA questa è la realtà da combattere

Pare che la buriana delle dimissione di Monti sia durata un solo giorno per poi assistere al recupero....
Il danno per i risparmiatori e lo Stato quindi è, allo stato dei fatti, di poco conto alla luce di quanto pubblicato oggi da Repubblica .
'Il Tesoro ha collocato con successo tutti i 6,5 miliardi di euro offerti per il Buono a 12 mesi, con un tasso in calo a 1,456%, il minimo da marzo quando era sceso all'1,405% dall'1,762% di novembre. Migliora la domanda: gli investitori, nell'asta di oggi, hanno chiesto 12,6 miliardi di euro di titoli, quasi il doppio rispetto ai 6,5 miliardi offerti e collocati dal Tesoro con un rapporto salita a 1,94 da 1,76 del mese scorso. '.
Ci sarebbe da valutare, per avere un quadro della situazione più esteso, quale ulteriore stangata ha subito il risparmio investito nell'immobiliare in seguito ad una Imu vera tassa patrimoniale .
Potrebbe Mastrantoni darcene una misura sia pure a spanne ?
Oppure questo implicherebbe parlare male di ... Monti ... cosa da non farsi tenuto conto che i professori sono soliti giudicare e magari bocciare, ma si inalberano maledettamente se qualcuno li giudica ?

mabbasta con queste stupidaggini... lo spread è un imbroglio e la dimostrazione è arrivata in 2-3 sedute... parlate pure di politica ma non travestitela con la finanza che non ne capite nulla!

Caro Mastrantoni mi pare che il mercato abbia dimostrato che Berlusconi aveva ragione e che fino ad oggi Monti, le banche Gold e compagnia cantante ci abbiano abbondantemente preso in giro e causato danni enormemente superiori.
Inoltre uno spread alto è anche un alto rendimento per l'investitore... E allora?
Bella presa in giro e lei ancora ci crede alla storia dello "spread" (sa di cosa parla?)...
mi stupisce che si voglia fare politica con informazioni devianti e tendenziose invece che informazione corretta.
Lasci perdere...

Coraggio Mastrantoni non si deprima, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Il termine spread può essere inteso anche come credit spread che denota il differenziale tra il tasso di rendimento di un'obbligazione e quello di un altro titolo preso a riferimento (benchmark); in questo secondo caso, ad esempio, se un BTP con una certa scadenza ha un rendimento del 7% e la corrispettiva Bundesanleihe Tedesca con la stessa scadenza ha un rendimento del 3%, allora lo spread sarà di 7 ? 3 = 4 punti percentuali ovvero di 400 punti base.
Il rendimento atteso o richiesto (e alla fine offerto) può infatti salire o scendere in funzione del grado di fiducia degli investitori/creditori, a sua volta misurabile attraverso eventuali squilibri tra domanda e offerta di titoli: se l'offerta è superiore alla domanda, il rendimento atteso aumenta per tentare di riequilibrare la domanda e viceversa.
Come conseguenza, lo spread diventa dunque indirettamente, allo stesso tempo e in maniera del tutto equivalente:
una misura del rischio finanziario associato all'investimento nei titoli cioè nel recupero del credito da parte del creditore, essendo rischio e rendimento strettamente legati da relazione di proporzionalità: quanto maggiore è lo spread, tanto maggiore è il rischio connesso all'acquisto di titoli;
una misura dell'eventuale guadagno finanziario nell'acquisto di titoli rispetto a quelli di riferimento, a prezzo del corrispettivo rischio e a meno della possibile insolvenza.
una misura dell'affidabilità (rating) dell'emittente/debitore (ad esempio lo Stato) di restituire il credito e quindi del rischio insolvenza: maggiore è lo spread, minore è tale affidabilità e maggiore il rischio insolvenza;
una misura della fiducia degli investitori nell'acquisto dei titoli: maggiore è lo spread minore è tale fiducia;.
una misura della capacità dell'emittente di promuovere a buon fine le proprie attività finanziarie (nel caso dello Stato, di rifinanziare il proprio debito pubblico) tramite emissione di nuovi titoli obbligazionari: maggiore è lo spread, minore è questa capacità in virtù dei tassi di interesse più elevati dovuti fino a un limite massimo di sostenibilità. Nel caso dei titoli di stato, spread elevatissimi possono condurre nel medio-lungo termine alla dichiarazione di insolvenza o fallimento o bancarotta dello Stato oppure a misure drastiche di riduzione della spesa pubblica e/o aumento della tassazione sui contribuenti per evitare il fallimento con i consueti effetti di diminuzione del reddito (dunque della domanda) e degli investimenti e quindi, in ultimo, ripercussioni anche sulla crescita economica.
Esattamente quanto è stato costretto a fare il governo Monti, il pompiere.
SI sa, pompieri e piromani si guardano in cagnesco.

A un anno migliore. CIN CIN !!

L'aumento rilevante della tassazione sugli immobili decisa da Monti ha dato il colpo finale ad un mercato immobiliare /edilizio giá boccheggiante.
Ho provato a fare quattro conti, semplici semplici senza pretese ... scientifiche, per avere un idea di quanto possa essere ammontato l'impoverimento patrimoniale di milioni di Italiani a cui si aggiunge l'esborso per l'imu.
Ammettendo che in Italia vi siano trenta milioni di unitá immobiliari ( abitazioni, ville, uffici, laboratori, negozi, capannoni, stabilimenti, centri sportivi .. ) e ignorando i terreni ed edifici agricoli e assegnando un valore medio a ciascuno di 150.000 euro e stimando una diminuzione del 5% del valore di detti immobili, salvo errori, a me risulta una perdita di 225 miliardi di euro.
Riguardo il calo dello spread , sarebbe interessante stabilire quanto abbia risparmiato in interessi lo stato... è quali sono stati gli indicatori economici in miglioramento dopo la cura Monti ...

Ennio
per l'IMU io ho pagato Euro più Euro meno quanto pagavo di ICI. Certo ho solo una casa, di dimensioni normali, lavoratore dipendente, due figli a carico. Lei per "rilevante tassazione degli immobili" si riferisce alle seconde case, a chi abita in centro in due in una grande casa, alle case affittate, alla tassazione calcolata sulle rendite catastali del 1930 ?
Per quanto riguarda lo spread, cosa significa "quanto lo stato ha risparmiato", fosse solo 1 miliardo di Euro (e non lo è) non è meglio che doverli spendere ? Inoltre, Ennio, si tratta di facilità di accesso al credito oltre che di interessi da pagare; le due cose sono collegate ma vede, se fossimo la Germania, con interessi da ripagare così bassi potremmo permetterci di chiedere più soldi di quanti ce ne servono per "andare in pari", impiegandoli negli investimenti in infrastrutture, tanto per dirne una.
Voglio dire, lo spread, gli interessi sul debito, chiamiamoli come devono essere chiamati, sono fondamentali ed è fondamentale averli più bassi possibile; chi dice diversamente o parla senza conoscere di cosa sta discutendo o è in malafede.

X marcodc
Malafede da parte mia ? Tutto può essere ...
Ma mi levi una curiositá : lei pensa che il valore di mercato attuale della sua casa sia uguale a quella di un anno fa ?
Io sostengo che sia calato un buon 10% ..
Faccia lei i conti ....

No Ennio,
malafede non da parte sua, ma non voglio portare la discussione sul piano politico.
Sul valore della casa, lei parla di valore di mercato ma questo non è un dato certo quindi non lo si può utilizzare per nulla di concreto; inoltre se fosse utilizzato vorrebbe dire che oggi pago di più, domani meno in base a valori opinabili. Il valore catastale è basato su dati omogenei e oggettivi, non importa se sono giusti o meno perchè poi quanto si paga viene definito da una %. Chi l'ha determinata non è partito dalla % da applicare ma dai soldi da far sborsare ai proprietari.
Tutti chiedono una patrimoniale... ma questa cos'è ? Una piccola patrimoniale, qualche centinaia di Euro, poche invero, per chi ha una casa e ci vive con i figli, molte centinaia a chi ha seconde e terze case, vive in case grandi senza figli a carico ecc.
Le sembra così sbagliato ?
Vede Ennio, io sento persone dire che "la nonna deve vendere la casa per pagare l'IMU..."
Ennio, la nonna in questione vive in una casa grande da sola, aveva un terreno che ha donato al figlio per farci su la sua prima casa... io penso ci siano tante nonne così.
Non penso sia un caso che io abbia pagato come per l'ICI; vede Ennio la mia casa quando pagai l'ICI l'ultima volta era nuova e aveva quindi valori catastali aggiornati; sono stati quindi rettificati di poco nulla quest'anno.
Chi invece, a parità di condizioni ha pagato di più è perchè... pagava meno prima, meno di me, diciamo, a parità di casa; uno può dispiacersi ma bisogna essere intellettualmente onesti perchè se ci si lamenta quando si paga di più e si considera normale quando si paga meno, qualcosa non va.

Anche prendendo per vero quello che afferma, e cioè che tra Imi e Ici non ha visto differenze , lei deve essere uno dei pochi fortunati considerando che l'Imu ha aumentato la base imponibile del 60% .... infischiandosene dei valori catastali nuovi o vecchi ...
Riguardo i valori immobiliari , provi per curiosità fare un giro per le agenzie immobiliari e chieda i tempi di vendita di un immobile....
In borsa le quotazioni dei fondi immobiliari sono crollati del 50% nel 2012...
Qui non si tratta di essere intellettualmente onesti , ma di leggere i fatti per quelli che sono ...

L'IMU è stata introdotta dal Governo Berlusconi con il d. lgs. n. 23 del 14 marzo 2011 (articoli 7, 8 e 9) pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale nº 67 del 23 marzo 2011[1] che ne stabiliva la vigenza a partire dal 2014 limitatamente agli immobili diversi dall'abitazione principale (art. 8, comma 2°, d. lgs. 23/2011)).
Molto bello, unica pecca il fatto che sarebbe partita dal 2014, creando l'ilarità dei mercati e il decollo dello spread.

Ennio,
le ripeto che nel mio caso i valori catastali erano "nuovi" mentre per la maggior parte dei casi, per i proprietari di "vecchia data" non erano aggiornati. Questo aggiornamento ha determinato, ne sono certo in molti casi aumenti tra ICI e IMU.
Ma si tratta del fatto che prima si pagava per una casa con un certo valore molto meno di quanto si sarebbe dovuto pagare se le rendite catastali fossero state aggiornate.
In questo senso l'onestà intellettuale di capire che se prima pagavo meno di quanto avrei dovuto ora pago "il dovuto". Che sarebbe stato meglio non pagare nessun dubbio.
Per i valori delle caso capisco, sono d'accordo, è vero, ma cosa c'entra ?
Ennio mi scusi, consideriamo solo quelli che hanno una casa, solo una casa. Il valore della loro casa ha significato solo nella percezione della ricchezza che posseggono, nient'altro.
Mica la devono vendere, no ? Se la vendessero dove andrebbero a vivere ? In affitto ? O comperando un'altra casa ? Ma allora la troverebbero anche questa svalutata... o lei si riferisce a chi ha più di una casa ?

Marcodc
Le rendite catastali assegnate ad edifici nuovi o vecchi ad uso abitazione ai fini IMU si son dovute moltiplicare da 100 a 160 ..
e questo ripeto si è applicato a tutte le abitazioni.
Che c'entra il valore pagato ? .. Nulla ...
Se tutti gli immobili hanno visto ridursi il loro valore, questo significa un impoverimento per una stragrande maggioranza di italiani per cui se dovesse chiedere un prestito per ristrutturare la casa dovrebbe ipotecarne quote maggiori a garanzia del prestito ...

Enniesime scemenze. Quando ho comprato casa, costava duecento milioni di lire. Due anni dopo al "mercato" quotava 200.000 euro.
Valeva di più ? No davvero. Si chiama "bolla immobiliare", agevolata dallo scudo fiscale delinquenziale che ha pulito molti capitali dei delinquenti.
Che pensavano di non dover pagare l'IMU.

Una risposta alle demenzialitá di cepu richiede l'intervento di un .... psichiatra.
Non avendo titolo, rinuncio a commentare ....

Sono un sacco a chiedersi cosa commenti a fare non avendo titolo su alcunchè. Ma in ADUC c'è spazio per tutti. Grazie, ADUC !

Non ci vuole alcun titolo per smontare le tesi di cepu..
Basta saper leggere e scrivere e far di conto per dimostrare quante amenità il suddetto vorrebbe propinarci ...

ma cosa significa questo post? non riesco a capirlo