Concordo in pieno Vincenzo Donvito . E' ora di cambiare questa follia della guerra alla droga , il proibizionismo ha fallito totalmente e non solo sulle droghe ma anche sulla prostituzione , le armi , ecc.

Dal Corriere delle Sera ...
" .... Manca solo la firma scontata del presidente Josè Mujica, che ha fortemente voluto la legge contro l’opinione della maggioranza degli uruguaiani, sin dall’inizio dell’iter parlamentare.."
Evviva la democrazia !
L'Uruguay da oggi darà lezione al mondo intero per civiltà, cultura, civilizzazione, modernità, progresso, evoluzione, sviluppo e benessere che così si esplicherà ma solo per i suoi fortunati cittadini ( un pò di ... leghismo non guasta mai ..)
LA DOSE MENSILE - Ora invece i cittadini con più di 18 anni potranno comprare una dose mensile di «erba» (si parla di 40 grammi) ad un prezzo relativamente basso, meno di un euro al grammo,circa il 30 per cento in meno degli attuali valori sul mercato illegale. La vendita avverrà nelle farmacie, mentre la coltivazione sarà affidata a cooperative private, ma controllata dallo Stato. La legge permette anche ai cittadini di tenere un numero limitato di piantine di cannabis in casa. Per evitare la nascita di un turismo della marijuana, non sarà consentita la vendita agli stranieri."
La qualità della vita farà un salto .
Verso dove ? Il fasullo, l'artificiale , la dipendenza , l'alterazione delle percezioni ....
Povero Dante .... Fatti non foste per vivere come bruti ...

Caro Fabrizio ... Il proibizionismo sulle armi va tenuto,non a nulla a che vedere con altri proibizionismi,altrimenti se deve passare questo messagio allora cancelliamo le polizie,ci difendiamo da soli ed ognuno rispetterà la sua scaletta di valori prima di uccidere . Follia ... e l'America insegna ... le armi vanno controllate e le fabriche messe sotto stretto controllo !

l'uruguay ha deciso che non dovranno più essere le mafie ad avere il monopolio della vendita della cannabis, nonostante il volere popolare (comunque non espresso attraverso alcun referendum o consultazione popolare).
l'italia, invece, continua a garantire alle mafie il monopolio dello spaccio nonostante il referendum del '93 abbia indicato quale sia la posizione degli italiani rispetto alle droghe leggere.
sulle armi il discorso è ampio, l'europa insegna che non avendo la possibilità di avere armi nasciamo schiavi, perchè qua le armi le hanno solo le ff. oo. o i criminali.
l'america insegna che le lobby anti armi sono pronte a strumentalizzare tutto il possibile per far credere ai benpensanti che le armi siano il demonio.

Sono totalmente d'accordo con glacial68.

Vincenzo, visto che ti trovi a passare da queste parti, non ti dispiacerebbe mica aprire le finestre e far entrare un po di aria pulita nel forum? Troppo odore di scientology, non si respira.

x roberto7266
io apro e riapro, ma questo odore proprio non lo sento....

@V.Donvito
C'é c'é, se hai pazienza di leggerti i post individui anche la perdita...

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[mezzo OT]
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Caro signor Donvito,

l'utente Roberto7266 si riferiva alla presenza di un troll professionista sul forum Aduc (quello che si firma “ennio4531”).
Presenza di cui voi amministratori sembrate essere all'oscuro, nonostante le numerose segnalazioni di utenti esasperati (ma evidentemente non leggete i vostri forum).
Vi basterebbe leggere un qualunque thread che tratta di droghe, libertà d'opinione o energie rinnovabili, per rendervi conto che l'indviduo in questione NON è un normale utente che dice la sua o un innocuo “flamer”, ma è un vero e proprio TROLL PROFESSIONISTA pagato per sabotare il sito Aduc.
In nuce: a nome di tutti gli utenti “normali”, sarebbe gradita una presa di posizione ufficiale della Aduc nei confronti di questo sabotatore che scorrazza liberamente da ormai QUATTRO ANNI nella totale indifferenza degli ammnistratori del sito, con questo bel risultato: tanti utenti fuggiti per invivibilità del forum, e soprattutto TANTE DONAZIONI PERSE (almeno questo fatto dovrebbe toccarvi, e indurvi a prendere delle CONTROMISURE per la sopravvivenza economica del sito).
Si badi bene: qui non si sta affatto parlando di negare una qualsivoglia “Libertà d'espressione” (il motto della Aduc), poiché un troll non “esprime” proprio un bel niente; approfitta solo dell'assenza di moderazione per fare impunemente il suo “lavoro” di guastadiscussioni (e ci sarà pur un MOTIVO se in qualunque altro sito i troll come lui vengono IMMEDIATAMENTE BANNATI appena vengono riconosciuti come tali).
E anche restando fedeli al vostro motto, dovete rendervi conto che - talvolta - “Libertà d'espressione” significa ANCHE espellere gli elementi distruttivi che corrompono quella stessa libertà DALL'INTERNO.
Allora; la Aduc intende prendere provvedimenti (sempre tardivi, ma meglio tardi che mai), oppure intende continuare ad ignorare passivamente i gravissimi danni (sia economici che d'immagine) che l'azione di questo volgare troll le sta procurando?
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thanks for the help

... gratta ... gratta ...si mostrano quelli che sono ... fascistelli con capimanipolo e balilla che reclamano il confino per chi li disturba ponendo domande a cui non sanno rispondere con un minimo di razionalità .
Eccoli quindi ad inventarsi 'nemici' perfidi e maligni tipico dei regimi fascio-comunisti .
Per cui ...... sono della stessa pasta ... si sorreggono a vicenda ripetendosi le medesime cialtronerie frutto di neuroni malati.
Fanno comunella per darci un concerto di ragli, ululati, abbiamenti ....

Lo scr-Ivan-o alza il ditino attribuendo ad altri termini come troll che ben descrivono la sua figura come quando argomenta con stringenti motivazioni le sue critiche ....
Esempio ...
Ultimi aggiornamenti ...
27 novembre 2013 1:31 - IVAN.
Quando cerca di postare obiezioni in modo "impegnato", è ancor più patetico. (E dire che il suo padrone lo pagherebbe lo stesso anche se pestasse a casaccio sulla tastiera. Che troll pirla!)
16 novembre 2013 0:33 - IVAN.
Quando cerca di postare obiezioni in modo "impegnato", è ancor più patetico. (E dire che il suo padrone lo pagherebbe lo stesso anche se pestasse a casaccio sulla tastiera. Che troll pirla!)
11 novembre 2013 0:24 - IVAN.
Non lo trovi patetico, Roberto? E quando cerca di postare obiezioni in modo "impegnato", è ancor più patetico. (E dire che il suo padrone lo pagherebbe lo stesso anche se pestasse a casaccio sulla tastiera. Che troll pirla!)
9 novembre 2013 18:44 - IVAN.
Quando cerca di postare obiezioni in modo "impegnato", è ancor più patetico. (E dire che il suo padrone lo pagherebbe lo stesso anche se pestasse a casaccio sulla tastiera. Che troll pirla!)
8 novembre 2013 14:09 - IVAN.
Quando cerca di postare obiezioni in modo "impegnato", è ancor più patetico. (E dire che il suo padrone lo pagherebbe lo stesso anche se pestasse a casaccio sulla tastiera. Che troll pirla!)
6 novembre 2013 0:49 - IVAN.
Quando cerca di postare obiezioni in modo "impegnato", è ancor più patetico. (E dire che il suo padrone lo pagherebbe lo stesso anche se pestasse a casaccio sulla tastiera. Che troll pirla!)
30 ottobre 2013 14:18 - IVAN.
Quando cerca di postare obiezioni in modo "impegnato", è ancor più patetico. (E dire che il suo padrone lo pagherebbe lo stesso anche se pestasse a casaccio sulla tastiera. Che troll pirla!)
18 ottobre 2013 14:42 - IVAN.
Quando cerca di postare obiezioni in modo "impegnato" - come se si illudesse che qualcuno perda ancora tempo a leggerlo - è ancor più patetico. (E dire che il suo padrone lo pagherebbe lo stesso anche se pestasse a casaccio sulla tastiera. Che troll pirla!)
2 ottobre 2013 23:21 - IVAN.
Quando cerca di postare obiezioni in modo "impegnato" - come se si illudesse che qualcuno perda ancora tempo a leggerlo - è ancor più patetico. (E dire che il suo padrone lo pagherebbe lo stesso anche se pestasse a casaccio sulla tastiera. Che troll pirla!)
28 settembre 2013 1:54 - IVAN.
Quando cerca di postare obiezioni in modo "impegnato" - come se si illudesse che qualcuno perda ancora tempo a leggerlo - è ancor più patetico. (E dire che il suo padrone lo pagherebbe lo stesso anche se pestasse a casaccio sulla tastiera. Che troll pirla!)
23 settembre 2013 23:48 - IVAN.
Quando cerca di postare obiezioni in modo "impegnato" - come se si illudesse che qualcuno perda ancora tempo a leggerlo - è ancor più patetico. (E dire che il suo padrone lo pagherebbe lo stesso anche se pestasse a casaccio sulla tastiera. Che troll pirla!)
............

@V.DONVITO
Se leggi qui sotto riesi a farti un'idea di come stiamo combinati.

x roberto7266
ma chi? Ivan o Ennio4531? ........
I commenti li leggo perche' mi interessano e quasi sempre non sono d'accordo con Ennio4531, e quindi?
Io eviterei di darsi di troll a vicenda quando qualcuno esprime le sue opinioni in modi e argomenti che non si condividono.
Comunque, se ci fate segnalazioni specifiche (non qui, nel forum, ma all'indirizzo ad hoc) non abbiamo problemi ad intervenire, anche perche' non siamo infallibili e siamo un gruppo di volontari.
buona giornata

Egregio Donvito,
posso supporre, se interpreto bene le Sue parole, che Le debba essere di gran peso accompagnarsi con sodali di pensiero che reclamano la tacitazione di chi li contesta paventando subdolamente anche danni economici all'associazione.
Leggere, poi, di un utente che si autonomina 'capomanipolo' per esprimere ..
'a nome di tutti gli utenti “normali”, sarebbe gradita una presa di posizione ufficiale della Aduc nei confronti di questo sabotatore...',
fa tristemente riportare la memoria a espressioni di tempi fascio-comunisti quando si lanciavano accuse di tal genere (... sabotatore !!) per demolire l'avversario.
Poichè lo stesso soggetto che mi accusa di sabotaggio, cita i miei interventi critici sugli incentivi alle energie rinnovabili, mi appello alla Sua onestà intellettuale affinche l'Aduc si interessi ( ... fino ad oggi il problema lo ha ignorato in toto ..) per esprimere una sua opinione.
Faccio notare che quest'anno agli utenti verranno sottratti ben 12 miliardi di euro per pagare ogni kwh da fonte rinnovabili ben 5,3 il prezzo di mercato come avvenuto nel 2012 come attestato pubblicamente.
Dal question time di AEEG in parlamento del 10 settembre c.a. ..pag. 9 ..
" 10)Rapporto tra prezzo medio di mercato dell’energia elettrica e incentivi riconosciuti alla generazione da fonte rinnovabile .
Pres. Mucchetti domanda “Può darci una visione sintetica di quale sia il rapporto tra incentivazione e prezzo medio di mercato dell’energia elettrica, a favore di chi riceve l’incentivazione nelle sue grandi categorie, fotovoltaico, eolico, certificati verdi, ecc.?]
Risposta
Nel seguito si forniscono i dati richiesti con riferimento all’anno 2012 e ai diversi meccanismi di incentivazione....
Impianti fotovoltaici:
assumendo un prezzo medio di mercato per l'anno 2012 di 77 €/MWh, il produttore fotovoltaico, grazie agli incentivi, ottiene un ricavo complessivo pari a 5,32 volte il ricavo che avrebbe dal solo mercato.... " .

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(dal signor Donvito:)
• 1) «Io eviterei di darsi di troll a vicenda quando qualcuno esprime le sue opinioni in modi e argomenti che non si condividono.»
• 2) «Se ci fate segnalazioni specifiche (non qui nel forum, ma all'indirizzo ad hoc) non abbiamo problemi ad intervenire.»
___________________________________________
Questa replica mi lascia assai perplesso, Vincenzo.
Andiamo con ordine:
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• Punto 1):
Mi pare di capire che Lei non ha nessuna familiarità col concetto di “Troll professionista”, se lo mette sullo stesso piano di un banale “flamer” che agisce per conto proprio.
Questa è una ingenuità colossale. Anche un amministratore alle prime armi conosce la NETTISSIMA differenza tra queste due tipologie di provocatori, ed è ben consapevole dei danni che può provocare un troll se lo si lascia scorrazzare indisturbato.
Per sua informazione: il termine “Troll” sta per “Guastatore professionista pagato appositamente per sabotare gli spazi di libero pensiero”. Quindi, la prego, eviti di associarlo a (cito) “qualcuno che esprime le sue opinioni in modi e argomenti che non si condividono”.
O davvero Lei ritiene che l'appellativo “troll” gli sia stato appioppato solo per disaccordi d'opinione? In tal caso, non farebbe per nulla onore al Suo acume, poiché la vera natura di questo sabotatore è EVIDENTE e INEQUIVOCABILE.
Detto molto sinceramente, Vincenzo, non pensavo proprio che Lei non sapesse ancora che l'utente “ennio4531” sia un TROLL VERO E PROPRIO, dato che la cosa appare PALESE a chiunque abbia un minimo di conoscenza delle dinamiche dei forum.
Infatti le modalità da lui usate sono CHIARAMENTE quelle usate dai trolls di professione. Anzi: approfittando dell'assenza di un moderatore, in questo sito il suddetto troll non cerca nemmeno di salvare le apparenze, risultando addirittura MANIFESTO. Tant'è vero che su questo forum ormai TUTTI hanno riconosciuto l'utente “ennio4531” come un troll. Tutti..tranne gli amministratori del sito! (Ciò è piuttosto sconcertante, non trova?)
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• Punto 2):
Una “segnalazione specifica” era già stata inoltrata...ed è stato risposto che secondo voi l'utente “ennio4531” aveva pubblicato UN SOLO POST! (sul thread segnalato nell'occasione.)
Una risposta da far cadere le braccia. (E' come avere un braccio in cancrena e dire: “Sul dito mignolo mi risulta che sia tutto a posto, a parte una macchiolina irrilevante”.)
In pratica, significa che questo troll infame scorrazza sul vostro sito da QUATTRO ANNI, ha sabotato DECINE di thread con CENTINAIA di commenti...e la Aduc non ha mai rilevato niente di anomalo! Ciò è a dir poco PAZZESCO. La Aduc non può permettersi di essere così INGENUA in materia di “sabotaggi mediatici”.
Confermo l'impressione: gli amministratori Aduc sembrano ignorare totalmente il significato della parola “Troll”, considerandola solo un appellativo per indicare un semplice provocatore (il che sarebbe una ingenuità da principianti del Web).
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Stando così le cose, credo sia meglio partire dall'ABC.
Signor Vincenzo, le sottopongo un thread a caso tra le decine che il suddetto troll ha sabotato:
http://www.aduc.it/notizia/san+patrignano+no+legalizzazione+cannabis_128220.php
Ora provi a mettersi nei panni di un comune utente interessato all'argomento; lo legga fin DALL'INIZIO, e vediamo in che stato d'animo si trova ALLA FINE. (Sinceramente, al termine della lettura, io non credo proprio che Lei - come comune utente - sarà dell'umore né di partecipare alla discussione, né di frequentare ancora il forum, né tantomeno di fare donazioni a un sito che permette a un volgare troll di guastare impunemente i tentativi di confronto pulito tra utenti.)
E poi rifletta sul fatto che tutto ciò si ripete sistematicamente da 4 anni su qualsiasi thread che parla di droghe, energie o libertà d'opinione (il tutto a vostra insaputa, a quanto pare).
Fatto ciò, tragga infine le Sue conclusioni sui “misteriosi” motivi per cui la Aduc continua a perdere visite, utenti e donazioni.
Morale: con la sua immobilità nei confronti dei sabotatori che la stanno distruggendo dal suo interno, la Aduc si sta scavando la fossa da sola (e se non si dà in fretta una bella svegliata, fra poco ci entrerà pure).
Non è un caso che ultimamente le visite, le donazioni e le frequentazioni siano drasticamente diminuite. Proprio no.
Frequentare (e sostenere) un forum che lascia scorrazzare liberamente dei sabotatori professionisti è molto poco attrattivo. Un utente “normale” ha ben poco tempo libero a disposizione, e quindi ci terrebbe a postare in uno spazio di confronto PULITO. Viceversa, è perfettamente logico che preferisca spostarsi su ALTRI forums dove i suoi commenti non vengono sistematicamente ricoperti di merda da volgari trolls pagati per guastare le discussioni.
La Aduc deve seriamente cominciare a prendere atto di tutto ciò, se vuole conservare la propria utenza. Poiché al momento entrare nel suo forum è DEPRIMENTE.
Sia chiara una cosa: qui nessuno sta cercando di farvi i conti in tasca; la Aduc decide per sé come meglio crede...
...ma è altrettanto evidente che ignorate in toto la questione “troll” e i gravi danni che vi sta procurando a vostra insaputa.
La Aduc deve prendere questa questione MOLTO più sul serio di quanto ha fatto sinora.
(Tutto ciò è stato detto solo per il bene della community, signor Donvito. Buona giornata.)
.

InutilEnnio troll mediovale, si tratta di verità palese a tutti....FORUM LIBERI DAGLI STIPENDIATI, please...

... ma guarda chi si rivede uscire dalla sua tana...
CHICIVEDE , il saccente , che dopo essere salito in cattedra per darmi lezione imputando a me l'uso erroneo di mediovali (vocabolo corretto ) adesse scrive altre ridicolaggini frutto probabile di atrofie ... neuronali.
E poi ci si lamenta perchè ci si butta a sostenere il proibizionismo ......

Insomma Vincenzo, gli utenti chiedono un moderatore, mi sembra, niente di scandaloso (in questo caso) credo.
Il guastatore si riconosce anche dal modo in cui introduce obiezioni, o attacchi personali che purtroppo, il più delle volte tornano al mittente, dando il via a battibecchi che non sono discussione, ma indignazione, così il filo del discorso è sviato e la discussione affievolita: questo è l'obbiettivo, del troll, e si fatica a restare lucidi in queste condizioni.

noi interveniamo solo se ci sono reati o se c'e' spam (pubblicità etc.). non censuriamo la maleducazione, sia perché non è nel nostro modo di essere, sia perché altrimenti dovremmo investire risorse dell'associazione per pagare un moderatore per tutti i forum etc. (cosa che un'associazione no profit non puo' permettersi). inviterei quindi le persone a ignorare i troll (ignorare è come la kryptonite per un troll).
anche perché, anche se banniamo "ennio...", poi questo si fa un altro account e via.
semplicemente noi mettiamo a disposizione spazi liberi (già una fatica boia, tra diffide, cause etc.), il resto sta a voi utenti...

.
[OT]
(dal signor Donvito:)
• 1) Noi interveniamo solo se ci sono reati o spam. Non censuriamo la maleducazione.
• 2) Dovremmo investire risorse dell'associazione per pagare un moderatore per tutti i forum etc (cosa che un'associazione no profit non puo' permettersi).
• 3) Inviterei quindi le persone a ignorare i troll.
• 4) Anche se banniamo "ennio4531", poi questo si fa un altro account e via.
• 5) Noi mettiamo semplicemente a disposizione spazi liberi (già una fatica boia, tra diffide, cause etc.), il resto sta a voi utenti...
________________________________________________________
Mi costringe a fare gli straordinari, caro Vincenzo :)
In tutta onestà, mi sembra che Lei non stia valutando con la dovuta attenzione le osservazioni che le sono state fornite dagli utenti.
Gli amministratori Aduc sono lodevoli sotto molti ALTRI aspetti...ma su questa specifica materia dimostrano un dilettantismo imbarazzante.
Ri-andiamo con ordine:
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• 1) Ma infatti qui NESSUNO ha mai parlato di “censurare la maleducazione”. Qui si sta parlando distintamente di AZIONI DI UN TROLL SABOTATORE (cosa che non ha proprio nulla a che fare con la “maleducazione” o la “infuocata divergenza di opinioni”).
Questo Suo riferimento alla “maleducazione” mi fa sospettare che Lei sia ancora convinto che le nostre rimostranze verso l'utente “ennio4531” siano solo frutto di “antipatia per i suoi modi” o cose del genere. NON È COSÌ. La questione è semplice, e gliela riassumo:
- Sul forum Aduc c'è un troll professionista che da molto tempo opera indisturbato;
- Dato che gli amministratori non ne sono a conoscenza (e nemmeno si rendono conto dei gravi danni che gli sta procurando), qui lo stiamo segnalando alla vostra attenzione.
Punto. Nessun altro motivo attinente “maleducazione”, “sgarbatezza” o cose simili, deve essere tirato in ballo.
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• 2) Lei dichiara che la Aduc non ha risorse da INVESTIRE per monitorare i forum...ma non tiene in considerazione le risorse che la presenza di questo troll vi ha fatto PERDERE, sotto forma di MANCATE DONAZIONI (e che l'infame continuerà a farvi perdere, se insistete a sottovalutarne la dannosità per il sito dal punto di vista anche ECONOMICO).
Quindi, mi spiace farglielo notare, ma questa storia delle “risorse” è una palese contraddizione concettuale.
(Senza contare che non è affatto necessario “pagare un apposito moderatore”; vi basta raccogliere le segnalazioni degli utenti, verificarne la fondatezza, e bannare seduta stante il sabotatore. Questione di 15 minuti.)
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• 3) Lei invita noi utenti normali ad ignorare il troll. In TEORIA è giusto; “Don't feed the trolls” è la regola di chiunque sia un po' esperto delle dinamiche dei forums...
...ma questi utenti “esperti” NON sono molti, Vincenzo; forse 1 su 5. Tutti gli altri, dopo un po' si scoglionano e vanno a postare su siti meno inquinati (e non può certo biasimarli!)
Orbene; la Aduc è soddisfatta di perdere 4 utenti su 5 a causa della propria ignavia sulla questione “trolls”?
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• 4) Lei dice che un troll bannato può facilmente rientrare con un altro account? Qui la questione non si pone neppure; basta inibire l'accesso al sito del suo IP (non del semplice account), così se il troll vuole rientrare deve cambiare PC. Scommettiamo che non ci prova?
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• 5) Gli sforzi della Aduc in tal senso sono sempre stati ammirevoli. Ma è proprio per questo motivo che gli utenti più riconoscenti si pendono il disturbo di segnalare i sabotatori che minacciano di distruggerla.
Di questo deve darcerne atto: se non fossimo affezionati alla Aduc, ce ne fregheremmo di segnalare i trolls che la appestano, e traslocheremmo direttamente su altri siti più vivibili.
Morale: La presente segnalazione (che magari Lei considera pure una noiosa seccatura) è stata fatto soltanto per il benessere della Aduc. Ma se gli amministratori la ignorano o la prendono sottogamba, non so con quale spirito - in futuro - gli utenti cercheranno di nuovo di fare qualcosa per proteggere l'esistenza del sito che li ospita. Capisce ciò che intendo, signor Donvito? Buona riflessione.
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Egregio Donvito,
non vorrei essere nei suoi panni nel tener testa alle richieste di una mia cancellazione da parte dei suoi sodali di pensiero che vorrebbero fare di questo forum la sede del ... 'pensiero unico'!
E quando lo scr-Ivan-o, per sostenere la sua tesi di stampo fascio-giacobino-comunista (.. SABOTATORE !), sciorina tutta una sequela di bugie e cialtronerie per giustificare la mia condanna al 'confino' e termina con queste parole :
'Capisce ciò che intendo, signor Donvito? Buona riflessione.',
mi ritornano alla mente gli avvertimenti mafiosi ben rappresentati nel film ' Il giorno della civetta '.
'Capisce ciò che intendo, signor Donvito? Buona riflessione.' .. ah.. ah.. robe da pazzi !!!

Caro Vincenzo,
apprezzo e sostengo in pieno il tuo/vostro lavoro, le vostre tesi e battaglie (non solo forum droghe, ma aduc tutta), sono quelle nelle quali la maggioranza di noi si riconosce, queste pagine le frequentiamo volentieri e vi sosteniamo.
Ma un piccolo appunto lo voglio fare; se questa nostra"battaglia", seppur epistolare, serve a ricordare all'attuale regime "democratico" che per essere tale ci deve essere il famoso, e per molti di noi agognato, rispetto delle minoranze, che senso ha dare a un sostenitore dello status quo, il quale di tutto si può tacciare meno che sia obbiettivo, che senso ha dare dicevo, l'opportunità di propagandare tesi puramente ideologiche, argomentare provocatoriamente, ridicolizzare gli intervenuti?
Lo spazio forum, come si intende correntemente, è atto al confronto, agli argomenti e al perfezionamento degli stessi.
E' pure una questione di coerenza: io personalmente non mi sogno di frequentare siti che argomentano diversamente da me, non mi vesto da angelo salvatore per predicare in casa d'altri.
La maggior parte dei frequentatori ha direzionato il suo stile di vita all'autodeterminazione, rifiutando e "non" confutando scelte diverse. Si vorrebbe perlomeno un rispetto per questo.
Ogni bene, Roberto.

gentili Roberto e Ivan,
non e' questione di sottovalutare, ma di metodo che, nella fattispecie, sembra diverso: quello dell'Aduc e quello che voi auspicate.
Nei forum dell'Aduc si conversa anche con chi e' diametralmente all'opposto dei propri convincimenti. Altrimenti avremmo optato per i forum moderati. Capisco che dialogare con -per esempio- il dr Serpelloni del Dpa (che qui talvolta e' intervenuto ed e' stato ampiamente criticato e villaneggiato) sulla droga puo' essere sfiancante, ma e' -a nostro avviso- il confronto "a tutto tondo", quello che si puo' avere in un bar o sull'autobus rispetto ad un episodio di vita quotidiana. Confronto diverso rispetto a quello che voi auspicate, ma non per questo di minore importanza per la comprensione dei fenomeni e del loro impatto sociale, culturale, economico e politico.
Se il signor Ennio fosse interessato a meglio comprendere e non solo -come spesso fa- ad inveire contro chi la pensa in modo diverso da lui (cosi' come inveiscono contro di lui altri che la pensano in modo diverso da Ennio), forse si potrebbe meglio usare questo confronto. E' una questione di disponibilita' delle persone: c'e' chi lo e' e chi no.
Per cui, ribadisco che ignorare chi insulta e sputa veleni, privilegiando chi, pur essendo di convincimenti opposti ai propri, puo' essere un buon metodo.
L'Aduc, costituendosi, organizzandosi e con le sue iniziative, ha al primo posto la pretesa di far comprendere agli individui che la miglior difesa contro cio' che ognuno considera negativo, e' la comprensione di questa negativita' per poterla meglio affrontare e combattere, mai mettendosi al livello di violenza che spesso caratterizza il proprio avversario.
Non abbiamo da vendere nulla a nessuno, ma solo cercare di comunicare questo metodo anche ai piu' esagitati, perche' ne facciano tesoro e capiscano che potrebbe esser loro utile per stare meglio.
Non vorremmo essere, cioe', un circolo di persone che la pensano allo stesso modo, ma un associazione a cui puo' essere utile partecipare proprio perche' chiunque puo' essere qui incontrato. Altrimenti non avremmo fatto un'associazione in cui chiunque si puo' iscrivere e partecipare solo grazie alla propria volonta', ma un'associazione in cui si e' accettati grazie alla decisione di altri che comandano, o un partito, una fondazione, etc..
Ed e' proprio su questo che chiediamo anche contributi economici ("aiutaci ad aiutarti" e' uno dei nostro slogan, dove noi non pretendiamo di avere una verita' da comunicare, ma "solo" un metodo).
Grazie di avermi letto
buona giornata

Vincenzo fratello mio
che l'Aduc abbia come fondamento la tolleranza è palese, da qui il suo metodo, basato sul confronto, dialogo e sforzi di comprensione reciproci; quindi se un utente posta "legalizzazione" la libertà intrinseca del forum mi autorizza a dire la mia: "depenalizzazione e liberalizzazione". Questo dialogo, è assodato, avviene! Ma stiamo appunto parlando di dialogo, contributi, partecipazione; abbiamo considerato tutti il referendum del '93 come un passo avanti verso la civilizzazione del pianeta italia, la durata dell'impegno per raggiungere quel risultato non è stata breve, il colpo di mano per vanificarlo è stato istantaneo come la pipì di una farfalla.
Ora stiamo qua al punto di partenza, o forse peggio, abbruttiti e criminalizzati; chi ci criminalizza secondo te ha voglia di ascoltare i nostri argomenti? Per loro si è tutti outline, per le loro organizzazioni scientifiche auto-referenziali l'assuntore di sostanze non convenzionali va corretto, ripreso, normalizzato, quando questo non funziona anche coattato (su questo forum ho letto anche questo). Mi spieghi dov'è lo sforzo di comprensione reciproco in tutto questo? Ignorare questi figuri, ridere dei loro metodi, considerarli fuoco fatuo produce a mio avviso lo stesso risultato che ci è toccato sopportare e di cui pagheremo le conseguenze per decenni: Berlusconi al governo!
Io posso dialogare con pettine, IVAN, chinaski, fabrizio, perché il dialogo c'è, dialogando e confrontandoci si costruisce e ci si arricchisce; ma se rileggo sette righe sopra e realizzo che a questo dialogo sono costretto dal colpo di mano della Fini-Giovanardi, mi ricordo che in quell'anno mi sono svegliato e mi sono trovato all'improvviso circondato da cinque milioni di criminali in più usciti fuori come per magia da una penna in mano a un manipolo di legislatori ideologisti e, non meno rilevante, auto referenziali. Ci può essere dialogo?
Sono pacifista come te, per questo non vado nei forum altrui a cercare lite; a proposito, ho perso un po di tempo a cercare in rete qualche forum di siti proibizionisti: vuoto. O forse ci sono e non li ho trovati. In compenso ho trovato un mare di siti del DPA con proclami. Quindi se è così i proibizionisti non hanno forum, quindi possono venire da noi, possono deriderci, insultarci, consigliarci cure secondo loro adeguate a noi, mah... sono pacifista ma non masochista, non credo allo stato delle cose sia opportuno sprecare energie con persone alle quali non conviene capire, ma conviene perpetrare l'immobilismo.
O forse sono io ad aver frainteso, forse in questo sito non si discute di depenalizzazione-liberalizzazione-legalizzazione come e quando, ma "se"...
E in questo caso, lasciami la presunzione, stiamo dando voce agli stessi stessi artefici dello status quo, quindi dimentichiamoci il "quando".
Grazie a te per l'ascolto. Roberto.

Egregio Donvito ,
vorrei ricordarLe che quando scrive..
Se il signor Ennio fosse interessato a meglio comprendere e non solo -come spesso fa- ad inveire contro chi la pensa in modo diverso da lui (cosi' come inveiscono contro di lui altri che la pensano in modo diverso da Ennio),
dimentica che a certi personaggi frequentatori di questo forum non si può che rispondere usando che il loro stesso linguaggio violento e insultante , cercando di addolcirlo, .... l'unico che capiscono .
Poi, magari, si dichiarano ...pacifisti ...
Tralascio i saccenti che, ponendosi in cattedra , vogliono dare lezioni a tutti .. compreso Lei con espressioni quali ..
'Capisce ciò che intendo, signor Donvito? Buona riflessione.'
Leggendo ... sta roba .. non Le viene da dire ... ma guarda te con chi mi devo accompagnare ?

.
(dal signor Donvito:)
• «Nei forum dell'Aduc si conversa anche con chi e' diametralmente all'opposto dei propri convincimenti.»
• «Se il signor Ennio fosse interessato a meglio comprendere e non solo ad inveire contro chi la pensa in modo diverso da lui (cosi' come inveiscono contro di lui altri che la pensano in modo diverso da Ennio), forse si potrebbe meglio usare questo confronto.»
• «Non vorremmo essere un circolo di persone che la pensano allo stesso modo...»
_________________________________________________________
Purtroppo, signor Donvito, devo rilevare che ancora una volta le sfugge il punto centrale della questione.
Infatti Lei insiste su questo fatto della “tolleranza verso chi esprime idee diverse dalla nostra”...mentre invece qui si sta parlando di TUTT'ALTRA COSA.
Cito ad esempio: «Se Ennio fosse interessato a meglio comprendere e non solo ad inveire contro chi la pensa in modo diverso da lui...»
Lei continua a paragonare un TROLL PROFESSIONISTA ad un semplice utente in disaccordo con l'opinione altrui. Questa è una ingenuità clamorosa. Infatti un troll NON esprime affatto “opinioni personali”; le sue obiezioni del tutto FINTE, e ne satura i forums semplicemente perché È PAGATO PER FARLO.
Se Lei capisse che non c'è la minima traccia di BUONAFEDE nelle sue obiezioni ma soltanto la volontà di guastare lo sviluppo del confronto civile tra utenti, non credo che Lei insisterebbe ancora a richiamarci alla “tolleranza verso chi esprime idee diverse”.
Tant'è vero che sul forum Aduc si sono verificati CENTINAIA di contrasti di idee tra utenti, anche senza bisogno di darsi del “troll” l'un l'altro. Allora, secondo Lei perchè soltanto in QUESTO caso avremmo sollevato la questione? Non le viene il sospetto che magari la “tolleranza verso chi esprime idee diverse” qui non c'entra affatto?
Qui i casi sono due:
1) Lei non si è mai imbattuto nell'utente “ennio4531” (a parte 2-3 volte)
2) Lei non sa cosa sia un “Troll”.
Infatti chiunque abbia esperienza di entrambe le cose farebbe una IMMEDIATA associazione, poiché le modalità usate da questo meschino sono INEQUIVOCABILI: l'utente “ennio4531” è un troll professionista. Ciò è addirittura PALESE; non possono esserci dubbi sulla vera natura di questo parassita.
Si vede lontano un miglio che il Troll4531 NON crede ad una virgola delle scemenze che scrive, e pure che le scrive di MALAVOGLIA...ma deve continuare a farlo poiché è il suo “mestiere”.
Ora, come (spero) avrà notato, il troll “ennio4531” ha una strizza bestiale di perdere il suo comodo “lavoro”...Ma se Lei lascia le cose come stanno, darà partita vinta ai distruttori di libertà. E gliela darà PER SEMPRE, poichè se lei equivoca oppure prende alla leggera le nostre rimostranze in QUESTA particolare occasione, non credo proprio che in futuro gli utenti saranno ancora dell'umore di fare qualcosa per proteggere il sito dalle azioni di sabotaggio. Anzi, saranno piuttosto delusi dal constatare che la Aduc preferisce perdere decine di utenti ONESTI...pur di garantire ad un volgare TROLL di continuare ad essere “libero” di distruggerla come più gli pare.
Mi permetta di ribadire questo punto fondamentale:
La Aduc ha già perso decine di utenti onesti e svariate donazioni...e in cambio di cosa? In cambio del tenersi un sabotatore professionista che la distrugge dall'interno, come un cancro. Non mi sembra un buon affare. (Un sito che ragiona COSI', si predispone da solo all'annientamento.)
Da parte mia sono sconcertato da questo vostro atteggiamento suicida.
E sinceramente, non pensavo di rilevare tanta sprovvedutezza da parte degli amminstratori Aduc sulla materia “trolls”.
Non se la prenda, ma dovete ammetterlo: è evidente che gli amministratori Aduc non sono ferrati sulla questione “sabotaggi mediatici”. E proprio per questo motivo non si sono mai accorti dei gravi danni che l'Assocazione ha subìto (e CONTINUA a subire) per il fatto di non aver mai preso provvedimenti contro i guastatori professionisti, lasciandoli scorrazzare tranquillamente in nome di una presunta “libertà d'espressione a tutti i costi”...senza però rendervi conto che in realtà stavate NEGANDO quella stessa “libertà d'espressone” di cui la Aduc si fa vanto. Poiché il perseguire una VERA “libertà d'espressione” signfica anche allontanare i sabotatori in malafede che approfittano di quella stessa “libertà” per corromperla DALL'INTERNO, a spese di tutti gli altri.
Viceversa, la “libertà d'espressione” rimane solo una CHIACCHIERA. La Aduc non può irrigidirsi sul proprio motto e basta, quando le circostanze d'emergenza richiedono di interpretare questo motto con una maggiore elasticità mentale.
Ci rifletta con attenzione, signor Donvito, perché qui la Aduc si sta giocando buona parte della propria stima agli occhi dell'utenza.
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(P.S:)
• «Il dr. Serpelloni del Dpa qui talvolta è intervenuto ed è stato ampiamente criticato e villaneggiato...»
No. Chiariamo meglio: E' vero che ALCUNI utenti avevano lanciato improperi contro mr.Serpelloni...ma è altrettanto vero che costoro erano stati prontamente ammoniti da ALTRI utenti a non abbandonarsi a sterili offese e a concentrarsi solo sul dialogo basato sulle ARGOMENTAZIONI.
Non prenda SPORADICI episodi di inciviltà come esempio della condotta generale di TUTTI gli utenti del forum, per favore. Anche se non c'è un moderatore, qui sono in molti ad essere consapevoli dell'importanza della AUTOmoderazione per garantire la vivibilità del forum.
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gentili Ivan, Roberto ed Ennio,
vi ringrazio della interlocuzione, ma ribadisco quanto ho gia' scritto, e cioe' che la liberta' di espressione noi di Aduc la concepiamo in questo modo, altrimenti non crediamo sia liberta' ma solo un surrogato che e' liberta' alla bisogna.
Spero che questo possa servire a meglio comprendere la necessita' di non insultarsi quando si hanno idee diverse e, soprattutto, a non rispondere con la violenza ad altrettanta violenza del proprio "avversario". Altrimenti non sarebbe un forum di libero dibattito: le liberta' non possono essere disciplinate... lo dice anche il primo emendamento della Costituzione Usa :-)
ps
io non sono tollerante, cosi' come non sono pacifista.
Nel primo caso: non sono tollerante verso il diverso, ma questo diverso e' mio fratello e con lui convivo. La mia esistenza trova giovamento dall'accettazione e con-divisione della sua diversita'.
Nel secondo caso (pacifista), siccome etimologicamente e' pacifista (per la pace) anche il comandante del contingente militare in Afghanistan, e' evidente che qui il termine viene usato in riferimento ad un movimento (o quel che resta di questo movimento...) che -a mio avviso- e' sempre stato contro la guerra solo nel caso in cui la stessa era messa in atto da una parte politica (abbiamo visto cortei e mobilitazioni di pacifisti per la Siria o contro le stragi di minoranze etniche e religiose da parte del governo cinese? .... non mi sembra). E per non essere frainteso, io ho fatto l'obiettore di coscienza al servizio militare obbligatorio, prima che in Italia (1972), grazie anche alle mie battaglie, fosse introdotta la legge che consentiva il servizio civile alternativo; e me ne sono assunto, a suo tempo, tutte le responsabilita' civili e giudiziali.

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Non intendo protrarre oltremisura questo dialogo, Vincenzo. Ho già detto tutto quel che dovevo. Mi rammarica solo di dover constatare che ciò che ho detto non sia stato affatto compreso. (Lei ritorna ancora su questa storia della “diversità di opinioni”...dopo che è stato spiegato più volte che NON E' AFFATTO QUESTO IL PUNTO! E' sconcertante, mi creda.)
Del resto avevo sospettato un esito del genere fin dall'inizio, cioè fin da quando la Aduc ha dimostrato di ignorare le premesse basilari del discorso che intendevamo fare. Sembrava cadere dalle nuvole: non solo ignorava che sul suo forum c'era un troll, ma ignorava persino COSA fosse un troll!
A quel punto ovviamente il dialogo è diventato tutto in salita (vedi la serie di equivoci sulle intenzioni, e le ripetizioni di concetti già espressi). Non c'erano speranze di arrivare ad intendersi.
Risultato: In questo momento il troll sta sospirando di sollievo, ridendo della vostra ingenuità...mentre invece gli utenti onesti stanno meditando di traslocare. (E non può certo biasimarli, visto che nessuno vuole rimanere su una nave che affonda...se il comandante insiste ad ignorare le segnalazioni di gravi falle nello scafo!)
Mi rincresce dirlo, ma non dimostrate il minimo istinto di autoconservazione: un sito che fa fuggire gli utenti onesti in cambio del tenersi volgari troll a pagamento, non ha futuro. La Aduc si sta scavando la fossa da sola, senza nemmeno rendersene conto.
Da parte mia sono assai deluso da questo vostro atteggiamento suicida. Ma se la Aduc ci tiene tanto ad affondare, che affondi; stando così le cose, non me la sento di farle ancora da salvagente. E la cosa mi dispiace, perché dopo 8 anni di frequentazione in cui mi sono sforzato di sensibilizzare gli utenti affinché il forum Aduc rimanesse un luogo di confronto civile, ora scopro che il difetto sta proprio nel manico: ovvero, che agli amministratori non importa nulla se il proprio forum è un luogo di confronto civile oppure un terreno di conquista per i devastatori di spazi liberi.
Tanta fatica per nulla, ma la colpa è mia: a quanto pare ho puntato sul forum sbagliato.
La saluto, signor Donvito. Senza debiti né crediti.
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(Solo un'ultima cosa, signor Donvito:)
Quando la Aduc dichiara che il proprio forum è “un luogo di libero dibattito”, MENTE A SE STESSA. Poiché quando ad un devastatore è permesso tranquillamente di far fuggire tutti gli altri utenti benintenzionati, in quel luogo non è presente né “libertà” né “dibattito”.
Mettere a disposizione uno Spazio Libero non è sufficiente di per sé, Vincenzo: la Libertà Collettiva va anche PROTETTA dai prepotenti che vogliono accaparrarsela tutta per sè. (Ed è proprio ciò che sta succedendo al forum Aduc.)
E' questo che Lei insiste a non voler comprendere, trincerandosi dietro l'ossessivo motto “Libertà d'espressione a tutto i costi”. Il quale è solo una bella frase priva di riscontri REALI, se questa “libertà” non viene anche PROTETTA ma viene lasciata in balia dei prepotenti che se la arraffano tutta per sè (che poi è la ragione storica per cui molte Libertà sociali prima c'erano e poi sono “misteriosamente” scomparse).
Di questo concetto deve farsene una ragione sacrosanta, Vincenzo:
UNA LIBERTÀ SENZA DIFESE DALLE PREPOTENZE È SOLO UNA ILLUSIONE.
E attualmente, purtroppo, quella offerta dalla Aduc è proprio una Libertà senza difese dalle prepotenze.
That's all.
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