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... non sono un economista, per cui mi guardo bene dal sentenziare sul Pil , ma vorrei sottoporre il seguente caso molto elementare per chiarire il ruolo della spesa pubblica nell'ambito del Pil .

Ammettiamo che esista un paese formato da 2 persone che guadagnino 100 ciascuno e nessuno paghi le tasse.
Poi arriva lo stato che impone a ciascuno tasse pari al 50% e le giri , come spesa pubblica, all'unico impiegato statale che al mattino svolge il lavoro di fare buche e al pomeriggio di riempirle .

Domanda : a quanto ammonterebbe il Pil prima e dopo l'intervento dello stato ?

A me pare che la spesa pubblica, che deriva da tasse e imposte, non aggiunga nulla al Pil in quanto i soldi messi in circolo dallo stato sono quelli sottratti a privati che vedono quindi la loro capacità di spesa diminuita in proporzione.

Che lo stato abbia poi il potere di stampare moneta in abbondanza , beh. ... questo è altro argomento, ancor oggi molto dibattuto, in presenza di esperienze che hanno dato risultati contrastanti se non opposti nella storia delle economie nazionali: alcune volte è stata cosa utile sul breve termine altre drammatiche sul piano dell'inflazione ( vedi Germania post Iª guerra mondiale.) .

Al Tecnico Commerciale, circa 25 anni fa, mi insegnarono che il PIL è la somma di Consumi, Investimenti, Saldo con l'estero e... udite udite! Spesa pubblica!

E' OVVIO che diminuendo la Spesa pubblica il PIL diminuisce!

Ma ormai ci hanno messo nel capo che la Spesa pubblica è il MALE, perché è "improduttiva"... come se fossero soldi buttati in un falò.
Dimenticano di ricordarci che la Spesa pubblica diventa REDDITO PRIVATO, cioè di quelle imprese e di quei cittadini che forniscono beni e servizi all'acquirente pubblico... e che quindi "tornano nel giro" dell'economia nazionale...

Sempre all'ITC mi insegnarono che uno dei ruoli possibili dello Stato nei sistemi capitalistici è quello della FUNZIONE ANTICICLICA: cioè stimolare l'economia nei momenti di crisi AUMENTANDO la spesa a debito... UN ORRORE secondo i Soloni di oggi (che dal 2009 non cessano di dire "l'anno prossimo finirà la crisi").

Gent. dott. Pedone,

il problema è che ridurre il rapporto debito/PIL, almeno in Italia, non è nell'interesse dei poteri forti che la governano. Questi pensano bene a ripianare gestioni vergognose utilizzando di tutto, dalla Cassa Depositi e Prestiti(risparmi di lavoratori e pensionati) alle riserve della Banca d'Italia:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/12/23/regali-di-natale- bankitalia-adegua-statuto-alla-legge-che-non-ce-intesa-appro va/823543/.

L'Art. 47 della costituzione è continuamente violato da uno stato che mette a rischio i risparmi dei propri cittadini.Con i loro soldi si finanziano le banche, ma le banche non finanziano le imprese, anzi spesso falliscono perchè lo stato non paga i suoi conti.

Questo mi indigna e non capisco come non si possa fare niente per opporsi a tanta arroganza.

Dal sito della Banca d'Italia leggo:

Riserve ufficiali

L’ordinamento assegna la proprietà delle riserve ufficiali del Paese alla Banca d’Italia; in base all’art. 105.2 del Trattato CE, esse costituiscono parte integrante delle riserve dell’Eurosistema, congiuntamente alle riserve di proprietà della BCE.

Le riserve ufficiali nazionali rivestono una fondamentale importanza sia per la Banca sia per l’Eurosistema. In primo luogo, la BCE può richiedere alle singole banche centrali conferimenti di riserve al ricorrere di particolari esigenze. In secondo luogo, le riserve nazionali consentono di effettuare il servizio del debito in valuta della Repubblica evitando possibili effetti distorsivi sui mercati, nonché di adempiere a impegni nei confronti di organismi internazionali, come il Fondo monetario internazionale. Infine, essendo le riserve ufficiali delle singole banche nazionali parte integrante di quelle dell’Eurosistema, il loro livello complessivo e la loro corretta gestione contribuiscono alla salvaguardia della credibilità del Sistema europeo di banche centrali.

La Banca gestisce le riserve investendole direttamente sui mercati internazionali; amministra, al pari delle altre banche centrali dell’Eurosistema e sulla base di criteri e obiettivi stabiliti dal Consiglio direttivo della BCE, una quota delle riserve conferite alla Banca centrale europea sin dall’avvio dell’Unione monetaria.


Non mi pare che con questa genialiata di Saccomanni, Visco, Letta e i vari compagni di merenda se ne tenga conto

Sig. Pedone, lei scrive:
Il debito pubblico della Gran Bretagna crolla dal 199,5% del PIL nel 1950 al 64,7% del PIL nel 1970. Questo ventennio non è certo di riduzione dei costi dello Stato poiché vede l'introduzione dello Stato sociale e le nazionalizzazioni.'

Non ho sottomano i dati, ma è ragionevole pensare che negli anni successivi al 1950 vi sia stata un fortissima riduzione della spesa pubblica per diminuzione delle spese militari e di ricostruzione del paese. Per cui assai difficile è stabilire a chi va il merito principale della diminuziane del debito pubblico.

Circa la possibilità che la Banca d'Italia possa ricomperare parte del debito pubblico ( massimo del 60% del PIL e quindi pari a circa 1200 miliardi di euro ) stampando moneta, vediamo come ...semplificando.

La Banca d'Italia si presenta sul mercato e compra i titoli del debito con cedola superiore all'1%. Ammettiamo che siano 1.000 miliardi di euro di cui 673 in mani straniere da convertire nelle proprie monete.

Domanda: quanti miliardi di euro dovrebbe il mercato dei cambi sostenere per cambiarli in dollari, sterline yen ecc. ?

Una volta fatto il tutto, il rendimento dei titoli di stato italiani sarebbe dell'1%.

Quanti sarebbero disposti a comprarli nel medio o lungo termine ?

Vediamo la resa: dall'1% il risparmiatore dovrebbe togliere la ritenuta del 12,5%, togliere l'imposta patrimoniale del 0,2% e togliere il tasso inflattivo ... facciamo l'1% ?

Allora € 10.000 al tasso dell'1% = resa 100 - ritenuta 12,5 - imposta di bollo 20 - tasso inflattivo 100 = risultato negativo - 32,5 euro .

Tutto questo come si concilia con l'art. Art. 47
della Costituzione..

La Repubblica incoraggia e tutela il risparmio in tutte le sue forme;... ?

Ecco ... qualche testa d'uovo ha sostenuto che la nostra Costituzione è la più bella del mondo.

Intendeva dire a raccontare ... barzellette ?

comprendo bene il meccanismo, ma mi chiedo anche se sia possibile per regolamento il rimborso anticipato dei prestiti in corso, infatti chi possiede ad.es. BTP a 1o-15 anni ad un tasso del 4-5% non accetterà di vederseli rimborsare in via anticipata (ammesso ripeto che ciò sia possibile).

dott. pedone io non capisco perché lei faccia il ragionamento supponendo la banca di italia come prestatore di ultima istanza se cio' non e' piu' possibile con l'euro.il problema e' tutto li,o si svaluta la moneta o si abbassano gli stipendi e con l'euro si abbassano salari e la bassa inflazione fa aumentare la disoccupazione.....boh io questo suo ragionamento mi scusi ma proprio non lo capisco a meno che lei preveda l'uscita dall'euro o la modifica ,ma in modo sostanziale, dei trattati europei.

@massimo8155
Capisco che non sia una parola modificare i trattati della BCE, ma non possono neppure essere le tavole della legge!
In primo luogo ricordo che la bundesbank ha già comprato in emissione i titoli di stato tedeschi e nessuno si è azzardato a dire nulla! Quindi non vedo perché non si possa chiedere che la stessa interpretazione dei trattati valga anche per l'Italia.
Inoltre la richiesta essendo più che ragionevole potrebbe trovare un consenso anche nella Francia e nella Spagna. Davanti ad un muro di gomma della Germania si potrebbero anche pensare a dei "walk-around" come al costituzione di una banca pubblica che si finanzi presso la BCE (come le banche attuali) e che svolga il ruolo fondamentale di stabilizzatore dei prezzi delle aste di titoli di stato.
Insomma, se si comprende che il problema di fondo è quello e lo si vuole affrontare, allora le soluzioni tecniche si trovano.

@ennio4531
Grazie delle osservazioni che mi consento di chiarire meglio il il punto che magari per necessità di sintesi può essere frainteso.
E' vero che una parte del debito è detenuto da mani estere, ma nel momento nel quale una banca centrale può sempre acquistare, anche in emissione, nuovi titoli di stato, il fatto che una parte sia in mano estera è irrilevante perché al momento del rimborso di quella parte, quel debito estero può trasformarsi immediatamente in debito interno. Il debito estero, quindi, non può mai generare dei problemi di instabilità se si ha la garanzia che la banca centrale può fare da prestatore di ultima istanza. Le torna come concetto?
Il discorso più generale è che non si possono equiparare i conti di una famiglia con i conti pubblici, proprio perché nei conti pubblici vigono delle logiche che non vigono nelle famiglie. La più rilevante di tutte è che uno stato, se politicamente lo si decide, può - di fatto - indebitarsi con se stesso che è come dire emettere moneta. Non è una differenza trascurabile, non trova?

Quanto al fatto che la Gran Bretagna venisse fuori dalla seconda guerra mondiale, non capisco in casa infici il paragone. Si sta parlando di un ventennio, non di quattro o cinque anni. Se legge l'articolo citato si comprende che la differenza fondamentale in questa diminuzione del rapporto debito/pil viene dal costo del debito in rapporto all'inflazione ed al tasso di crescita del PIL. E' il ruolo della banca centrale che ha fatto la gran parte della differenza. Cosa c'entra questo con il periodo post-bellico. Mi puo' spiegare in cosa, secondo lei, il periodo post-bellico infici il paragone?

"Si dovrebbe stabilire una regola, ovviamente modificando i trattati istitutivi della BCE," .
Una parola !

Scrive Pedone..

'Una famiglia che si indebita, si indebita nei confronti di una entità esterna alla famiglia stessa. Vi è una separazione fra la famiglia e coloro con i quali ha contratto il debito. Queste cose non valgono (o non completamente) per i conti di uno stato.'.

Commento: se il debito dello stato fosse sottoscritto per intero o quasi dai cittadini italiani , si potrebbe convenire. Ma esiste una entità esterna che sono gli investitori stranieri che detengono, come afferma la Banca d'talia, a fine settembre il 39,4% del debito nazionale pari a ben 683,954 miliardi di euro.

Significa che ogni famiglia italiana di 4 persone ha un debito di circa 45.000 euro verso creditori stranieri.

Citare il debito pubblico della Gran Bretagna del 1950, pari al 199,5% del PIL, è un argomento... fragile su cui appoggiarsi per trarne delle conclusioni sul come comportarsi in quanto si ignora che l'Inghilterra era appena uscita da una guerra mondiale devastante sui conti pubblici a causa delle spese militari e quelle relative alla ricostruzione.