In effetti ha ragione enniusfirst: i bombardamenti alleati
continuarono, anche dopo l'8 settembre del '43 allo scopo di
danneggiare le attività produttive italiane [ma anche su
obiettivi civili];
ero 'male informato' e mi scuso...
Fare un parallelo tra una ipotetica resa degli Ucraini con
l'armistizio Badoglio, come prospetta Filanto, non ha capo
né coda.
L' armistizio, anche se necessario, fece dell'Italia un
Paese allo sbando: con l'illusione della pace, gli italiani
si avviarono a un lungo periodo di bombardamenti alle
città del nord ,rappresaglie e guerra civile fino alla
fine della guerra.
2 aprile 2022 12:21 - Filanto_051
Disgraziatamente la 'percezione dei fatti' da parte di noi
'occidentali' é viziata da numerosi fattòri e, quello che
é peggio, si é infiammata immediatamente a causa della
presa di posizione 'pro-Zelenski' da parte della UE; il
quale si atteggia [e viene percepito ad Ovest] come 'eroe
nazionale'
Se l'Ucraina é una nazione così com'é 'riconosciuta' nel
contesto delle altre, ha tutto il diritto di rispondere
all'invasore russo: il problema, a m/modesto avviso,
consiste nello 'sbilanciamento delle forze in campo'
laddove, a fronte di un intenso utilizzo, da parte russa, di
aviazione offensiva e artiglieria pesante, non corrisponde
una adeguata risposta da parte ucraina, per mancanza dei
mezzi da contrapporre;
nonostante alcuni successi ottenuti sul campo da parte
ucraina, questo non é bastato, ovviamente, a fermare il
nemico dotato di armamenti preponderanti con i risultati che
sono sotto gli occhi di tutti: immani distruzioni materiali
nel contesto civile, vittime innocenti, povera gente
costretta in rifugi improvvisati...senza contare la
moltitudine dei profughi e, non ultimo, il dànno economico
nazionale; pare scontata, da parte di RAS-Putin, in barba
all'affermazione che 'russi e ucraini sono la stessa gente'
l'intenzione di offendere e conquistare 'a tutti i costi' e
senza riguardi verso la popolazione; pensando a Zelenski
ritengo peraltro che un suo diverso atteggiamento avrebbe
potuto risparmiare morti e dànni materiali, se soltanto si
fosse arreso alle prime distruzioni da parte russa [ma
questo ovviamente é piuttosto discutibile]: ci aiutano a
capire due 'paralleli' con avvenimenti del passato:
l'armistizio badogliano del settembre 1943, che risparmiò
ulteriori distruzioni materiali e vittime all'Italia,
fermando i bombardamenti alleati [ma causò la reazione
nazi-fascista] e l'invasione cinese della regione tibetana,
con l'esilio del Dalai Lama;
31 marzo 2022 15:17 - enniusfirst
Premesso che, se l'Ucraina fosse stata parte della tanto
vituperata Nato, questa invasione non ci sarebbe stata,
ricordiamo l'attività 'guerriera' di Putin dal 1999 quando
é salito al potere come primo ministro ad oggi tutta tesa
ad allargare l'influenza o il dominio sui territori
confinanti:
• Seconda guerra cecena 1999-2009
• Guerra russo-georgiana 2008
• Guerra di Crimea 2014
• Guerra civile siriana 2015
• Guerra russo Ucraina 2022.
Tralasciamo il conflitto interno, con morti e avvelenati a
decine, contro chi contestava a Putin atteggiamenti e
politiche da novello zar o staliniane .
L'augurio è che l'Europa si tenga lontana da simili
soggetti e, laddove è possibile, ne contrasti le mire
espansionistiche.
Per fortuna abbiamo la Nato ....
30 marzo 2022 12:42 - renato9969
Non mi sembra che l'economia russa vacilli, non ho notizie
in tal senso dai miei amici a Mosca. Questa guerra era
abbondantemente annunciata da Biden 17 anni fa. Crozza ci
ricorda cosa disse Biden sui Paesi Baltici.
https://www.youtube.com/watch?v=94Kl2rbl6A4 Grazie
all'America siamo giunti fino a qui. Non si è voluto
trattare allora e non si vuole trattare adesso. L'America
vuole allontanare la Russia dall'Europa che sarà sempre
più schiava del Patto Atlantico. Siamo noi che abbiamo
bisogno del gas, del petrolio, del grano russo e noi siamo
quelli che ci rimettono dalle nostre stesse sanzioni.
L'effetto pieno lo vedremo il prossimo inverno. Per ora
vediamo solo i minimi effetti, ma che diventeranno
distruttivi per chi è più povero. Il pane è già salito
di prezzo, non si trovano i fertilizzanti, il gas e petrolio
sono aumentati in maniera consistente. Da gennaio 2021 a
marzo 2022, la bolletta gas e corrente sono aumentati del
doppio e non si fermerà qui. "Il Governo dei Migliori" non
si è accorto che ha sbagliato a inviare armi, a essere
arrogante con Putin, a bloccare i beni degli oligarchi
russi. Beni che lo Stato deve mantenere efficienti e con
buona approssimazione dovrà anche pagare i danni. Ma amici
miei, lo Stato siamo noi e sarà il popolo a pagare per gli
sbagli, per il farsi belli del ""Governo dei Migliori".
30 marzo 2022 10:54 - nacka
La penso in maniera totalmente diversa: Qualsiasi storico
che conosce l'Ucraina dal 1600 in poi sa benissimo che una
nazione Ucraina fatta di popolazioni "ucraine" non esiste!
L'Ucraina e' formata da minoranze di origine polacca e
lituana che parlano una lingua cosiddetta ucraina che altro
non e' che un dialetto russo con varianti polacche e
baltiche, e sono principalmente di rewligione cristiano
cattolica. Poi nell'Ucraina attuale ci sono altre
minoranze di lingua russa e religione cristiano ortodossa
e sono una percentuale simile a quella precedente e infine
ci sono minoranze meno significative di ungheresi, rumeni,
moldavi bielorussi di religione sia cristiano cattolica che
ortodossa. La Nazione Ucraina cosi' com'e' con un'identita'
culturale propria non esiste e si e' formata "solo" dopo la
caduta del muro di berlino inglobando tutte queste
minoranze. La Crimea e' ed e' sempre stata russa cosi' come
la zona del Dombass cosi come Karkhov e buona parte della
costa del Mar Nero fino ad Odessa e anche una parte a nord
di Kiev che e' di lingua russa variante bielorussa. Pr
queste situazioni esiste una guerra dal 2014 scatenata da
tutti meno che da Putin che non e' mai stata risolta pur
con migliaia di morti nelle popolazioni russofone. L'unica
soluzione che abbiamo proposto noi occidentali e' stata di
"mettere basi Nato con missili anche in Ucraina". Quindi che
prima o poi scoppiasse questo problema era ovvio e
prevedibile. Chi l'ha cavalcato fino ad ora sono stati i
continui colpi di stato e le elezioni farsa in ucraina
negli ultimi anni, a volte provocate da Putin altre dagli
oppositori di destra anche estrema tipo neonazisti. Non
vedere questo e' pura miopia. L'unico accordo serio e'
quello di prendere atto della realta' e permettersi ad
alcune minoranze di autodeterminarsi con referendum sotto
controllo Onu e chi vorra' stare con l'Ucraina ci stara' e
chi con la REussia anche!
29 marzo 2022 21:41 - Dieg0
Putin, i russi che lo seguono e alcuni Italiani che
ammettiamolo lo hanno sostenuto non considerano la gravità
di un conflitto distruttivo in quel Paese: è zona ad alta
concentrazione di centrali nucleari (di cui una che dovremo
ricoprire accuratamente per ceninaia di anni ancora finchè
non decade la radioattività)!
Qualunque altra sciagura tipo Chernobyl , causata dai Russi
ex sovietici, ci farà sloggiare tutti dalla maggior parte
del continente europeo, loro Russia "bianca" compresa...